Detenir la Verite?

Question

On accuse souvent les croyants et encore plus souvent les musulmans de croire qu'ils detiennent la verite mais vous meme ne vous est-il pas passe par la tete que vous croyez detenir la verite et que tout ce que les autres croient est faux. N'est ce pas quand un athee dit avec certitude que Dieu n'existe pas, n'est-il pas en train de faire passer pour une verite absolue ce qu'il croit lui meme. Pourquoi alors repproche-t-on aux croyants et a plus forte raison aux musulmans de croire detenir la verite. Je suis desolee so ma question est compliquee et je vous prie SVP de repondre par des reponses argumentees et pas d'insultes SVP. Il s'agit juste d'une reflexion et d'un debat que je veux serein. Et desolee pour l'orthographe car j'ecris d'un clavier americain

@ pretresse: je veux bien comprendre que tu appliques les deux dernieres citations que tu mentionnes, mais prendre en exemple Jean Claude Van damme.......? Tu veux etre AWARE?

@ Ness H: J'ai lu ta reponse du debut jusqu'a la fin et je la trouve tres tres interessante. Merci

@ Ness H: en fait c'est quoi le titre du livre, stp? merci

Answer 1

Salam Lamia.
Ecxellente question :)
Je suis musulmane. Ce que je vais écrire pourrait être mal interprété par certains qui ne feront que survoler ce que je vais écrire.

Un extrait d’un livre de Malek Bennani résume tout à fait les raisons qui ont fait que le monde arabomusulman actuel est ce qu’il est :
« La plus grave parmi les paralysies, celle qui détermine dans une certaine mesure les deux autres (sociale et intellectuelle), c'est la paralysie morale. Son origine est connue : "L'islam est une religion parfaite. Voilà une vérité dont personne ne discute. Malheureusement il en découle dans la conscience post-almohadienne une autre proposition: "Nous sommes musulmans donc nous sommes parfaits". Syllogisme funeste qui sape toute perfectibilité dans l'individu, en neutralisant en lui tout souci de perfectionnement. Jadis Omar Ibn El Khattab faisait régulièrement son examen de conscience et pleurait souvent sur ses "fautes". Mais il y a longtemps que le monde musulman a cessé de s'inquiéter de possibles cas de conscience. On ne voit plus qui que ce soit s'émouvoir d'une erreur, d'une faute. Parmi les classes dirigeantes règne la plus grande quiétude morale. On ne voit aucun dirigeant faire son mea culpa. C'est ainsi que l'idéal islamique; idéal de vie et de mouvement a sombré dans l'orgueil et particulièrement dans la suffisance du dévot qui croit réaliser la perfection en faisant ses cinq prières quotidiennes sans essayer de s'amender ou de s'améliorer : il est irrémédiablement parfait, Parfait comme la mort et comme le néant. Tout le mécanisme psychologique du progrès de l'individu et de la société se trouve faussé par cette morne de satisfaction de soi. Des êtres immobiles dans leur médiocrité et dans leur perfectible imperfection deviennent ainsi l'élite d'une société morale d'une société où la vérité n'a enfanté qu'un nihilisme. La différence est essentielle entre la vérité, simple concept théorique éclairant un raisonnement abstrait, et la vérité agissante qui inspire des actes concrets. La vérité peut même devenir néfaste, en tant que facteur sociologique, lorsqu'elle n'inspire plus l'action et la paralyse, lorsqu'elle ne coïncide plus avec les mobiles de la transformation, mais avec les alibis de la stagnation individuelle et sociale. Elle peut devenir l'origine d'un monde paralytique que Renan et Lamennais dénonçaient en disant que l'islam est "une religion de stagnation et de régression".» Vocation de l'Islam, (Malek Bennabi)

Ceci devrait répondre en partie à votre question.

Maintenant ceci est applicable à tellement de peuples et de personnes qui répètent ces mêmes erreurs. Qu’ils soient musulmans, hâtées ou autres. N’ont-ils pas peur que l’histoire se répète ?
Je suis toujours étonnée par le nombre de personnes qui croient que insulter est une argumentation de taille, croyant justement que seul eux ont raison et ne pouvant pas réfléchir au fait que ils ne sont que humain, et que ce qui privilégie l’être humain est la pensée réfléchie.

Il est bien dit dans le Noble Coran :

Sourate 109 : Les infidèles (Al-Kafirune)
1. Dis : "Ô vous les infidèles !
2. Je n'adore pas ce que vous adorez.
3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
6. A vous votre religion, et à moi ma religion".

Et là Dieu le Tout Puissant spécifie bien que chacun a sa religion.

Pourquoi est ce que chacun prétend détenir la vérité et ne respecte pas la religion des autres :
PRÉTENTION PRÉTENTION
Ceci dit, je n’oblige personne à croire à mes convictions religieuses, mais par contre, j’EXIGE leur respect et le respect de mon peuple.

@Lamia: le livre est :Vocation de l'Islam
http://www.amazon.fr/s/ref=nb_ss_b/402-3498437-7650564?__mk_fr_FR=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=bennabi+malek

Actuellement je cherche (désespérément) le livre "Idée du Commonwealth islamique" du même auteur.

Answer 2

Je ne tiens qu'une seule vérité comme absolue:

Il est important de tout remettre en question à chaque instant.

Answer 3

J'aime beaucoup les trois premières réponses (bewtinne, qrieux et allahu 3alam).
Que dire de plus ?
Nulle vérité n'est absolue, et chaque vérité peut contenir un mensonge.
La vérité de l'un peut être en contradiction avec celle de l'autre. Le mieux serait peut-être de ne pas en parler ? Ou de mesurer chacune de ses paroles ? Ce n'est pas évident.

@ Qrieux: tu as pris la réponse de allahu 3alam au premier degré. Tu es énervé ce soir...

Answer 4

encore faudrait il savoir si l'on parle de vérité conventionnelle ou de vérité absolue..
Encore faudrait il se mettre d'accord sur la définition du mot dieu, chacun ayant sa propre définition le dialogue de sourds est forcément la résultante immédiate d'un débat mal engagé sur des bases qui ne sont pas les mêmes...

Merci chère amie d'avoir posé cette question cruciale et extrêmement intéressante...

J'avais d'ailleurs écrit en privé à LVM que "celui qui prétend détenir la vérité est soit un fou soit un ignorant" et je maintiens cette affirmation...

Maintenant entre prétendre détenir la "seule vérité absolue" et "la seule vraie religion" et donner un point de vue (qui vaut ce qu'il vaut, c'est à dire autant que le point de vue de n'importe quelle autre personne sur ce forum) indiquant que l'on pense qu'il n'y a pas de dieu unique créateur il y a une nette différence de niveau ....

Et j'approuve à 100% l'affirmation ci dessus faite par betwinne... tout pratiquant se doit de tout remettre constamment en question pour ne pas s'enfermer dans un dogmatisme religieux qui conduit à des dérives sectaires et meurtrières du type Inquisition ou guerre sainte...

Et le mépris affiché par Allahu envers les athées marque un manque de respect et de pratique religieuse évident...
Est ce vraiment une pratique musulmane d'afficher un mépris aussi grossier envers d'autres êtres humains ???
Est ce vraiment une pratique religieuse musulmane d'insulter les autres êtres humains et de les menacer des enfers ???
Est ce vraiment cela qu'on enseigne dans les madrasas ??

Answer 5

Tout a fait d'accord.

Primo: l'athé est croyant malgré lui, il croit au bonheur ou à ses différentes passions.

Deuxio: Le fait de dire que l'on ne croit en rien, c'est deja croire (que l'on ne croit en rien)

Enfin, les athés et la vérité...ca fait 2;-)

Answer 6

ce n'est peut-être pas tout à fait la question de la vérité que tu poses mais celle de la tolérance, ou même du respect, des qualités qui permettent d'accepter des idées différentes et qui permettent la communication entre les êtres ...
en fait, en ce qui concerne dieu, la question n'est pas de savoir s'il existe ou non, parce que les athées qui refusent dieu ne le refusent pas quand ils l'appellent la vie, ils croient en la vie comme ceux qu'on appelle les croyants croient en dieu et les deux sont synonymes, dieu et la vie c'est pareil, c'est le grand tout, la totalité, les uns qui l'appellent dieu considèrent le tout comme une personne et les autres qui l'appellent la vie le considèrent comme une énergie, or dieu est à la fois une personne et une énergie et il suffirait seulement d'un peu de respect pour que les uns entendent ce que les autres ont à dire et qu'ils s'enrichissent les uns les autres ...
d'ailleurs, aimez-vous les uns les autres et surtout ceux que vous ne comprenez pas, c'est maintenant le premier commandement pour tout le monde, parce que ceux qui ne reconnaissent pas les religions commencent à reconnaître la déclaration universelle des droits de l'homme qui parle de conscience et de fraternité ... et comme la science progresse de plus en plus vite vers une saine compréhension des lois de la vie, qui nécessitent l'acceptation d'une intelligence universelle pour être comprises, tous les problèmes que tu soulèves dans ta question risquent bien d'être réglés un jour ...

paix et sourires de mon coeur sur le tien ...

Answer 7

La vérité, en vérité, tu vois,c'est qu'il y a pas de vérité
Jean Claude Van Dam

La Vérité n'est détenue que par ceux qui ignorent qu'ils la détiennent.
Moi

Lorsque vous avez éliminé l'impossible, ce qui reste, aussi improbable que cela paraisse, doit être la vérité
Sherlock Holmes sous la plume de Conan Doyle


Ce sont les trois proverbes que j'applique le plus dans ce domaine

Answer 8

Ta question est parfaitement légitime. C'est un vrai sujet de philo.

D'abord, laissons tomber la notion de vérité car elle ne fait pas partie de notre langage commun : ce que tu nommes vérité n'est pas ce que je nomme vérité. Appelons ça une conviction. Là, on se comprendra mieux.

Je ne crois pas que tu puisses mettre sur le même plan la conviction d'un athée et celle d'un croyant, en particulier d'un musulman. Ce sont deux convictions de nature différente.

L'athée ne tire pas sa conviction d'une parole qui lui a été imposée, mais de sa réflexion personnelle. Il ne tient pas spécialement à ce que Dieu n'existe pas, simplement il cherche et tout lui montre que l'hypothèse "pas de Dieu" est de loin la plus probable. Mais il ne demande qu'à être convaincu : s'il voit qu'il y a un Dieu, il est tout prêt à changer d'avis.

Le musulman n'a pas à chercher, lui, sa vérité lui est imposée par une parole autoritaire, le coran, qui se déclare divine, et proclame que tout ce qui est contraire à lui est faux. Avec des principes pareils, ton musulman, il ne risque pas d'évoluer. Son programme tourne en boucle.

Pour les chrétiens, c'est un peu plus subtil, leurs livres saints ne sont divins que pour l'idée générale, mais dans le détail, à la lettre, ils ne sont pas LA vérité. Ils croient que leur pensée est guidée part le Saint Esprit (c'est Dieu) et qu'ils ont le droit de réfléchir. Donc les chrétiens ne s'interdisent pas de critiquer leur propre religion et de la faire évoluer (d'où les conciles, les réformes...)

Voilà... c'est MA conviction. Je ne prétends pas que c'est LA vérité, il y a tant de choses que j'ignore...

Answer 9

Le propre de l'homme c'est bien de détruire ce en quoi l'autre croit ou du moins le remettre en question, initier le doute. Les croyants quelle que soit leur religion veulent détruire "l'incrédulité" des athés qui eux-mêmes veulent détruire "la crédulité" des croyants. Ainsi ça pousse les uns et les autres à se remettre en question et à se poser des questions. C'est pour moi le plus essentiel.

Answer 10

bonjour, pour que l'on croit en quelquechose d'improuvable (que l'on soit athée ou croyant en Dieu aux esprits etc..) il est nécessaire de penser détenir l. a. vérité. l. a. tolérance peut éxister à subject de ne pas perdre de vue que cette foi est INDIVIDUELLE c-à-d ne concerne intimement que l. a. personne. Dans ce cas toute vérité non fondée est bonne pour soi et une autre vérité est bonne pour l'autre. Un Maître Bouddhiste ou Hindu ou Taoiste dirait. : "tu veux pratiquer le Bouddhisme....... et tu es Chrétien ou musulman ? garde ta foi, reste chrétien ou musulman ça ne gène pas, mais pratique ton yoga. Yoga voulant en gros dire "travail" et est toujours associé à ce qui le précise : Hatha yoga (posture, respiratory), karma yoga, jnana yoga, krya yoga etc.........et pour tous méditation. Que l'on médite avec le soutien de Ganesh, Jesus, Shiva, Allah ou Melkitesedek, ou E=MC2,.........avant tout on médite, donc on finit par enlever l. a. cogitation.........aucune value qu'on soit croyant ou non ;o)