Comment définiriez-vous le "second degré " dans les paroles ?

Question

Comment le ressentez-vous ?
Est- ce que vous le discernez ( démasquez ) toujours ?
Peut-il être méchant ? ou simplement moqueur ? gentiment taquin ?
Aimez-vous le pratiquer et pourquoi ?

Que de questions ! et ce n'est pas fini :

Pensez-vous qu'une machine, comme un robot, pourrait un jour "comprendre " le second degré ?
La machine ne prendra-t-elle pas toujours tout au pied de la lettre ,? elle ne répondra donc pas adéquatement à une question posée au second degré ....
et ne voilà-t-il pas un domaine où elle ne pourra jamais s'identifier à nous ?

Question sérieuse : au PERMIER DEGRE !
(( mais les réponses au second degré seront toujours les bienvenues......car je ne suis pas une machine ....))

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Je vais vous faire rire (enfin, peut-être.... ): ce qui m' inspiré cette question, c'est que j'avais besoin d'aide pour mieux me débrouiller avec mon ordi qui hier soir était rétif, et ...j'ai posé ma question au second degré : je n'ai pas eu le temps de lire la seule réponse que j'ai reçue( qui d'après ses premiers mots avait l'air d'être rédigée au second degré ) que ON m'a supprimé ma question ( contraire à la ......? bravo, vous avez juste ) alors j'ai vraiment pensé qu'elle n'a pas été comprise, et que la décision ne pouvait venir que d'une machine
Et bien sûr je suis restée gros-jean comme devant avec mes questions techniques de dépannage !

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Oui, je sais que le second degré d'autres peuples doit nous échapper, comme le nôtre leur échappe, ainsi que parfois à des gens d'un autre milieu que nous. Je le pratique souvent, mes amis sont habitués, et il y a le ton et le regard malicieux qui avertit ( car je ne suis pas pince-sans-rire du tout ! )
Et c'est vrai que c'est à manier avec précaution
Il fut un temps où je croyais que tout le monde était au courant, et j'ai souvent gaffé !
Une vieille ( en vrai ) amie rencontrée il y a 20 ans, me dit son nom de famille , le nom de son mari, elle le trouvait ridicule ( pas moi ) et en avait honte, et elle me le dévoile avec gêne, du genre : "Quand je l'ai rencontré, je ne savai s pas ...." !
Et moi de rétorquer : "Ah oui alors, ce jour-là, tu aurais mieux fait de te casser une jambe ! " Aïe !! ! Depuis je lui ai expliqué et elle rit de mes taquineries, mais cela n'a pas été si simple !

BIJOU : je ne trouve pas pour ma part que l' "essentiel " se cache sous des mots anodins
Je prends ceci comme un jeu de l'esprit, une clownerie, une taquinerie
Quand -parmi mes très nombreux métiers - j'ai été monitrice d'auto-école, j'avais beaucoup d'élèves arabes qui m'aimaient beaucoup car ils sentaient et savaient bien que je n'étais pas raciste
Si bien qu'à certains, je pouvais dire
en riant: " sale Arabe" , ils riaient aussi , ils prenaient ça exactement comme il fallait le prendre . L'un d'eux se nommait Belmèrabeth, et je lui disais: Oh qu'il est bête Belmèrabeth !
cela le faisait beaucoup rire
(quand il a eu son permis, il m'a gâtée en cadeaux ...)

Il y a une compilicité, dans le second degré, sinon, c'est le fiasco !

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Mon cher MARICIMAR, te voila donc revenu avec tes explications toujours si succinctes (( tu ne les allonges que pour La Miette qui ne te comprend jamais du premier coup car son cerveau est usé, et je t'en sais vraiment gré , si si et sic )
Une seule question : faut-il lire tes réponses au premier ou au second degré ?
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Il semble que nous n'ayons pas tous le même concept du second degré et surtout que sans doute nous ne le pratiquons pas dans la même esprit, au point que certaines définitions m'ont étonnée...par leur gravité
Je suis plus de l'avis de DIXNEUF( mais pas de son avis au sujet de la machine ) lorsqu 'il dit " ce n'est pas plus que cela "
La façon dont je le pratique est , je crois, "légère", et ne "signifie" rien du tout qu'une phrase inattendue, et même bête, juste destinée à faire rire , à surprendre , ce peut être une telle énormité qu'il est impossible de prendre ce que je dis au sérieux : on écoute la phrase, et à la fin on rit de l'énormité qui ne se détecte qu'alors
Quand je réponds à la question "avez-vous des admirateurs secrets ?" que j'en ai à l'évidence beaucoup, je dis le contraire de ce que je pense être , je feins de me vanter , je le fais souvent : je suis la plus belle la plus intelligente la plus jeune ...ça ne va pas loin

Ou bien, si quelque chose me contrarie à ma Chorale, je dis :" bon, ben je quitte cette chorale, ça me donnera d'ailleurs l'occasion de me sucider parce que justement j'ai jamais le temps"
Si une copine me dit "excuse-moi ma maison est en l'air", je peux répondre : "En effet, tu exagères, si j'avais su je ne serais pas venue , je repars "
A une copine qui par mégarde m'avait mis une assiette à dessert pas lavée mais rangée dans sa pile de propres- et pan ça tombe sur moi, j'ai trop ri,surtout devant sa gêne et ses excuses que je trouvais inutiles . Quand je suis retournée manger chez elle je lui ai dit : "Tu me mets des assiettes propres, au moins, cette fois ? "
Je dis des énormités qu'on ne peut pas prendre au sérieux (...à mon avis ...)
et il y a le ton et le regard ...
Ce ne sont que des taquineries, je crois, que je pratique , pas des sous-entendus, et pas au frais d'une tierce personne présente .
Ptèt' ben que je suis pas méchante ....(? )

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Avant de clore cette question ( toujours si difficile de ne privilégier qu'une seule réponse ) je veux dire à MARICIMAR que pour l'enfant, bien sûr bien sûr, que je le laisse mourir ! cette question ! !
Je le laisse mourir, puisque je REFLECHIS et que réfléchir aboutit toujours à choisir la solution la plus mauvaise ( et méchante )
N'est-ce pas ?

Answer 1

La question est excellente et très pertinente, quoique multiple et très complexe ... Mais n'est-ce pas ce qui fait l'intérêt d'une question, justement ? Donc tout d'abord, bravo pour cette question qui va sans doute me passionner ...

Une définition du second degré qui vaut ce qu'elle vaut : c'est se servir d'une non-vérité communément admise pour affirmer une vérité personnelle ...

Exemple : aussi vrai que la Terre est plate, on règlera le problème de l'Afrique en faisant entrer tous ses pays dans la Communauté Européenne ...

Je ne pense pas que le second degré aille au-delà de cela, c'est-à-dire au sous-entendu réservé à un certain niveau de compréhension, parfois dépendant de la culture de l'auditoire ...

En cela, oui, je pense que le second degré est assez facile à discerner ... Les autres degrés, impliquant un jeu logique plus retors, des références culturelles poussées, une capacité de calcul poussée, une bonne gestion de la double-négation ou autres procédés complexes seraient plutôt les troisièmes et au-delà ... J'ai un peu de mal néanmoins à classifier tout cela, notamment au regard du calembour ou de la contrepétrie, qui peuvent devenir des formes très évoluées de énièmes degrés tout autant que les plus basiques ...

Méchant ? Moqueur ? Taquin ? Cela signifie déjà qu'il s'agit de mettre hors de portée de la compréhension d'une des personnes présentes, mais non de toutes ... En ce cas, ce n'est plus, à mon sens, du second degré ...

Pour être aussi franc qu'un arracheur de dent, je pratique suffisamment peu l'exercice en question pour me considérer taquin à ce propos ... Donc, oui, toutes les formes, quasiment sans exception ...

Comme il m'arrive également de trouver mon maître, néanmoins ... Il faut alors être beau joueur et savoir admettre qu'il me reste à apprendre dans cet art ...

Enfin, la question de la machine : on a tendance à dire que ce sera difficile, mais c'est douter de la capacité d'accumuler des connaissances et d'accomplir des calculs et des recoupements de ces machines ... Or, nous les avons créées pour cela !

A tel point qu'elles pratiquent déjà, pour certaines, le second degré : ne devez-vous pas cliquer sur Démarrer pour éteindre votre ordinateur, puis confirmer que vous voulez l'éteindre plutôt que de le redémarrer ? Il est pas beau, le second degré, là ?

"Ne me quitte pas, je t'inventerai des pages insensées que tu comprendras, je te parlerais de ce Bill Gates-là, mort de n'avoir pas pu te refourguer son navigateur et son pack Office et de n'avoir pas pu te régenter, ne me quitte pas, ne me quitte pas, ne me quitte pas, ne me quitte pas"

Alors oui, je pense que les ordinateurs, surtout s'ils ont destination à s'immiscer dans notre quotidien, obtiendront des hommes la gestion du second degré tout naturellement ... Voire une certaine forme d'humour, de moins en moins involontaire ...

Tiens, toi qui te poses cette question sur les machines capables de sensibilité, j'ai un truc pour toi : "Un Vamasur nommé Palisir", nouvelle de Bernard Mathon ... Je n'arrive pas à trouver le texte in extenso sur le web, mais ça vaut le coup de le chercher ... On y trouve un très bel exemple d'ordinateur "shooté" à la donnée aléatoire : un régal !

Sinon, cette nouvelle fait partie d'un recueil de nouvelles de SF, "L'Hexagone halluciné" qui contient de nombreux autres textes qui valent également le détour ... Ce livre reste pour moi une référence de la SF française des années 70 ...

Answer 2

Ce qui tacitement dit, plutôt exprimé, suggéré à travers un jeu de mots, une allusion indirecte comme un clin d'oeil. Encore faut-il que les cultures soient identiques pour que le message voilé puisse passer, ce qui n'est pas toujours le cas. Je pense qu'il est extrêmement dangereux - car peut être très mal interprêté et donner lieu à de grandes déceptions ou tensions, malentendus destructeurs - de l'utiliser sans tenir compte de l'impact possible sur l'autre. Je ne le pratique plus guère, sauf quans je connais vraiment la personne et que le contexte est assuré.

Answer 3

c'est la parole secrete qui se cache en sténatographie derriére les mots plus annodins. L'irronie derriere la compassion, la haine derriére l'amour , la tendresse derriére l'amitié. Nous sommes tous dissimulés derriéres des codes dont nous seuls possédont les clés

Answer 4

Le second degré, c'est l'essentiel qui se cache derrière les mots les plus anodins........il vous fait un clin d'oeil complice!......la machine jamais ne pourra le décoder.....

Answer 5

TOUT SE QUI PEUX FAIRE DE L'HOMME une être qui s'auto-detruit , peux faire de lui également un être d'un raisonnement au-dela de ce que la logique peux comprendre , le second degrés ne pourrait-être compris par un autre être que l'homme lui-même , mais même en nationalité , éducation ou religion différente , les gens on du mal a se comprendre , car les second degrés y sont tres différent, alors imagine une chose qui ne serait pas d'origine humaine , quel quelle soit n'y parviendrai pas ( spok , data .......por la s.f bien-sur )

Answer 6

Comme d'hab' j'arrive apres tout le monde. J'ai juste une miette a ajouter: un code ne sert a rien s'il n'y a pas de tierce partie qui les partage. Bien souvent le second degre s'apparente donc a la mauvaise foi puisque l'on se moque de qqun qui ne s'en rendra pas compte. Ainsi on ne trompe que soi. C'est un plaisir solitaire sterile, si j'ose l'image pleonastique que d'aucuns comprendront...

Answer 7

ben c'est à dire que le premier degré c'est le premier et le deuxième c'est celui qui vient après le premier, ah oui excuse-moi miette, je sais qu'il faut toujours esspliquer avec toi, donc voilà : le premier degré, on réfléchit pas, c'est spontané et le deuxième on réfléchit donc c'est pas spontané ...
ça me rappelle une histoire très très très spirituelle, c'est la définition du service :
le service est le résultat spontané du contact avec le soi !
c'est à dire, j'explique pour miette, quand on se demande quoi faire pour aider, on se demande, donc on se tourne vers l'intérieur vers soi-même qu'on appelle le maître intérieur ou le soi, et la réponse vient dans le centre du coeur, et si on réfléchit pas, on obéit à la voix du coeur en passant à l'action et le résultat s'appelle le service; c'est quelque chose qu'on fait pour la vie, comme ça parce que " ça va de soi "!
tu vois par exemple, un enfant qui meurt de faim, quoi faire : on lui donne à manger !
mais si on réfléchit et que le mental pense, alors on dit : ah! c'est la sélection naturelle! ou bien, ah c'est la vie ma pov dame on ne peut rien y faire ! ou bien encore c'est le sentiment qui fait grincer les dents : ah c'est terrible, ah c'est terrible, et voilà que la paralysie arrive tellement c'est le drame et la déprime et tout ça, et résultat, il y a maintenant 7 à 8 millions d'enfants qui meurent de faim chaque année parce que madame humanité est arrivée sur le plan mental et qu'elle apprend à réfléchir !
donc voilà ! je trouve que les machines qui réfléchissent pas, on leur demande un service et au moins elles font ce qu'elles peuvent ! et ça ben ça s'appelle le bouddhisme ça madame miette ! " faites ce que vous pouvez avec vos moyens, et ne vous préoccupez pas du résultat ! " : c'est bouddhiste !
ton ordinateur est bouddhiste ! donc si t'es sectaire, t'en achète un autre, et si tu veux faire comme lui, tu compatis !

et au fait, pour les enfants qui meurent de faim, tu fais quoi ?

Answer 8

le mot qui ne laisse pas apparaître la dualité, celui qui n'a pas d'opposé, simplement il EST
EST = énergie reliée au temps