La volonté collective est-elle la somme des volontés individuelles?

Question

La volonté est l'énergie qui permet de transposer nos pensées en actes. On échappe difficilement à l'influence de notre milieu... Dans quelle mesure notre pensée nous est-elle propre?

Pour une définition du mot "énergie": http://www.rehseis.cnrs.fr/recherche/0506/seminaires/energie/energie.htm

Nous ne sommes pas sans savoir l'influence que la foule, le groupe, peuvent exercer sur la volonté individuelle. Une fois nos actes installés dans le domaine public, ils ne nous appartiennent plus. Ils sont influencés ou influencent à leur tour. Peu de personnes y échappent.
L'artiste, en général, représente aussi la mouvance de son époque, de son milieu, il la "digère" et la transpose dans son oeuvre...

ninoue, si un grain de sable voulait se révolter, comment pourrait-il échapper à l'attraction de la dune?

tempête..., se peut-il qu'un grain de sable révolté deviennent plus gros que la dune?

Answer 1

Oui elle nous est propre... mais....c'est pour cette raison que nous vivons en société! Chacun fait ce qui est bon pour lui de façon totalement individuel et en même temps contribue involontairement à une même économie de marché collective. Sans le marchant de chaussure le footballeur ne peut allez jouer son match du dimanche matin par exemple et si pas de match le marchant de chaussure ne peut acheter sa place pour voir ce même match de football.

La fourmi est un exemple très curieux dans la nature... elle n'a pas de volonté... mais elle est individuellement programmé par son code génétique à faire une tâche qu'elle exerce pour elle seule et toute sa vie, comme s'occuper des larves... elle le fait parce que son action individuel assurera à toute la fourmilière d'autres pondeuses ou même guerrières et donc une garantie pour elle de vivre plus en sécurité "Son action est "individuelle"! N'est ce pas cela la fameuse théorie du KO? Une infinité de petites actions "Énergie" pour une création toute collective? Nous ferions bien de penser l'Univers et sa création de la même façon. "Le monde est un tout fait de petit rien!"
Mon avis

Infos supplémentaires
Van Gogh n'a rien transposé du tout pour moi...Un artiste un pur... Van Gogh était un artiste de "Génie" et seul au monde et n'a rien vendu de son vivant, il n'a pas changé sa façon de peindre pour autant Non? Il était déjà dans une autre époque...

Mon avis encore une fois!
Merci pour cette très bonne question!

Le grain de Sable: Si on respecte la règle (La Dune) non... mais... il y a toujours une exeption pour la confirmer... c'est le grain de sable qui fait le contre poids de la Dune à lui seul malgré sa taille et son isolement... Le grain de sable est grand par sa diffèrence même si sa révolte est petite.

Answer 2

bravo et merci / ta question pose de belles réflexions !

... une petite nuance si tu le permets, pour te préciser que c'est aussi un problème fondamental pour l'économie ( où l'on oppose conceptuellement, l'intérêt collectif et la volonté individuelle !!!
---- en exemple, on peut se poser la question, de l'intérêt pour une collectivité que des hommes s'enrichissent individuellement ? débat toujours d'actualité en économie politique ..

je te propose ma réflexion suivante ; il me semble qu'à ton l'expression la volonté ... etc ,
- je préfère penser que la volonté individuelle peut devenir un choix, un résultat .. collectif !

- n'oublions pas aussi : que l'inconscient collectif amène involontairement parfois, des comportements individuels !

- et en parrallèle , des comportements individuels ont souvent une répercussion collective

par contre, en " théorie des systèmes " cette question ne se pose pas, car aucun individu a strictement le même " environnement " qu'un autre ...
- ni le même but
- ni la même structure
- ni la même activité
- ni la même évolution
ainsi, la somme de deux systèmes donne naissance à trois systèmes au minimum .. ( les 2 premiers + au moins un troisième, dans lequel interagissent les deux précédents et lui même )

ce n'est pas facile de te répondre " juste " ...
amicalement dans l'espoir que ces réflexions que tu nous ouvre, soient porteuse d'un " meilleur collectif "

Answer 3

Imagine une plage... un peu plus loin, imagine une dune...
Une dune impressionnante... une montagne faite de sable !
Des millions de tous petits cristaux, tous dissemblables, tous uniques....
Parmi eux, pas un seul n'est de rigoureusement identique à l'autre....
Ils sont tous indépendants, tous entités d'exceptions....et pourtant agglutinés ainsi ... on ne voit que la dune... on ne les imagine même plus exceptionnels.... ils forment une unité.
Ensemble ils sont unis et ils deviennent force.... sans doute pour confirmer l'adage !
Ils perdent leur identité propre.... pour se confondre en unité, en masse globale.
La volonté collective .... c'est juste comme la dune !


Si un grain de sable voulait se révolter..... il serait mort !!!
C'est l'esprit de clan qui domine.... et gare aux vilains petits canards.... aux empêcheurs de tourner en rond !!!
VIVA.... les moutons de Panurge !
Et puis que deviendrait la dune, si tous les petits grains de sable voulaient se révolter... ou est le sentiment d'osmose.
Un seul petit grain de sable peu provoquer la mouvance...
.... les sables mouvants aussi....
Beaucoup trop dangeureux pour l'Etat Dune....n'est ce pas cela la démocratie ?

Answer 4

( C'est la dernière fois que je lis les réponses avant de répondre....là je suis toute embrouillée!!! )

Je crois que notre pensée nous appartiens en totalité! Ce qui ne veut pas dire qu'elle ne soit pas sous certaine influence, bien entendu! Sinon, ayant eu le même milieu et les mêmes influences que mes frères et soeurs, nous serions jumeau en pensée, ce qui est loin d'être le cas! ( puisque l'interprétation de ses influences est différentes pour chacun, j'en déduis que que notre pensée nous appartient, et c'est peut-être ce qui pousse certaine personne à croire ou à ne pas croire à des choses qui pourtant contiennent des preuves! Un esprit bloqué en somme! )
En partant de cette déduction, je mets mon énergie, ma volonté, ma foi au service de mes pensées.... ( C'est moi ou ça sonne un peu égoïste là? ) Et pour me sentir mieux, je puisses dans la collectivité, pour trouver un courant de pensée semblable au mien, auquel s'ajoute ma contribution, mon influence, et du coup mon énergie!

Answer 5

voyons voir : qu'est ce que la volonté collective?
désir ou pensée identique ou qui ce rapproche de l'identique d'une société ou d'un groupe d'individus!

si la société ou le groupe d'individus ont une énergie égal ou similaire, les pensées des uns s'accordent avec celles des autres! l'énergie étant dans ce cas définie par la façon de voir les choses!! donc de raisonner!


notre pensée nous est propre, quand la pensée en question soulève un débat dans le sens de cette pensée! elle nous est propre quand elle donne à réfléchir aux autres membres , qui s'ils réfléchissent pensent forcément que la pensée qui mène à réflexion vaut la peine qu'on y réfléchisse!

gro bizzz bizzzooouuuuuuuuuuuuuu!! vaste sujet ma foi!!!!!

Answer 6

Je dirais oui.
Mais sans perdre de vue que le concept de "volonté collective" est plus abstrait que la volonté individuelle.

Notre volonté dépend de notre avis et notre vision des choses, qui peuvent évoluer avec le temps.

Mais, à un moment précis, notre volonté rejoint celle d'autres personnes, formant ainsi une volonté collective... Pendant un certain temps.

Puis nous changeons, nous grandissons, et notre volonté individuelle avec: Elle rejoint alors une autre volonté collective.

A l'image d'un homme de droite quittant son parti pour s'inscrire dans un parti de gauche, parce que ses avis ont changés: Les 2 partis existent toujours malgrès tout.

Si la volonté collective est bien la somme de plusieurs volontés individuelles, ce n'est pas de façon statique car les individuelles qui composent la statique ne sont pas les mêmes, avec le temps.

Answer 7

je vais pas répondre ....je dis juste bravo Ninoue

Answer 8

la volonté individuelle est le fruit de la volonté collective.
Nous collectivisons les volonté, politique de la terre brulée.
L'individu entrevu dans les rêves, vaporisé dans la réalité depuis notre laboratoire secret.
Nous possédons un bunker au centre de la Terre, et là bas, beaucoup de médicaments!!!
Deformer la réalité, vortex aspirateur, logique du sens, sensationnel en première page!!
Je veux donc je peux? Mais pourquoi est ce que je veux? Parce que mon père voulait? Parce que mon fils voudra?
Transposer nos pensées en actes... L'acte de penser aspiré. Inspiration illimité, transformer le matériel. Agir sur l'energie, le corps sans organes comme artifice.

Dans la folie, nous nettoyons notre pensée des impuretés. Sur notre frêle radeau emporté par les vagues - d'où viennent elles - energie renouvelée nous permettant d'avancer, le rythme notre seul guide, nous détruisons le sens, cher sens qui nous aurait donné des chevaux de feu pour survoler l'océan, et nous nous abimons dans les gouffres de la solitude, un éclair rieur toujours sur notre épaule, comme le faucon, prêt à traquer, comme un prédateur...

Answer 9

La volonté collective prend corps et peut modeler comme elle l’entend d’autres peuples et d’autres territoires. En ce sens, la machine de guerre est une machine-outil : elle ne vise pas à convertir dans d’autres énergies les forces qu’elle véhicule mais elle les emploie pour un ouvrage extérieur.
. Celui qui l’a exprimé l’a créé comme force collective, factice, soit, réelle néanmoins. Je sais des régions françaises où l’on n’a jamais vu un seul juif, ce qui n’empêche pas l’antisémitisme d’y fleurir, parce qu’on y lit les journaux antisémites.
Dans un texte intitulé Psychologie collective et analyse du moi, il y montre que l’armée présente une structure libidinale. L’amour que le chef témoigne à ses hommes institue les liens horizontaux de camaraderie tout comme les chrétiens entrent en fraternité et en communion par l’amour égal que leur porte le Christ. Freud expliquera ainsi la déroute de l’armée prussienne par la rupture de ce rapport affectif et vertical entre les officiers et leurs bataillons. Si les soldats ont pu déserter le groupe alors même qu’ils affrontent ordinairement des dangers équivalents, c’est qu’ils ressentent sur le mode de l’angoisse la perte de cette cohésion affective qui les préservaient et leur imposaient le renoncement à tout intérêt personnel.

Answer 10

il faudrait préciser le terme " d'énergie " car pour moi ça ne veut rien dire ici, tu aurais mis " chose " à la place que ça aurait été la même... chose :-)

d'abord et c'est un courant personnel, même si bien des personnes sont d'accord avec moi de par le monde, je pose comme principe que nous ne possédons rien, sauf peut être notre individualité dans toute sa nudité, ce qui est extrêmement complexe, aussi difficile à définir que la conscience, les états de conscience...

il en résulte que pour ma part le mérite n'existe pas, ce que je t'apporte comme "lumière", si j'en apporte, c'est lié à ce que j'appelle "Dieu" faute de terme plus adéquat, n'étant pas religieux (dans la majorités des écrits religieux). néanmoins la métaphysique c'est une majeure partie de ma vie, donc j'en parle un peu. qui dois-tu remercier quand tu reçois un cadeau? si c'est à moi que tu t'adresses, je te dirais, remercies l'Univers plutôt, je ne suis qu'un neurotransmetteur messager qui offre des messages +/- déformés de l'Univers, des univers plus justement...

je vais essayer de répondre simplement à ta question : Dans quelle mesure notre pensée nous est-elle propre?
il me semble que c'est dans le fait de la vivre le + intensément, quand tu vis une pensée, un affect, un mélange de tout ça... elles t'appartiennent en propre dans le fait uniquement de les vivre!

vivre c'est vivre au présent, donc, même si la nostalgie trompe l'ego, mais c'est une autre histoire...

l'impression de toute puissance, celle qu'on retrouve chez Nietzche d'ailleurs, est liée à une imaturité de l'esprit selon "moi", c'est une idole, une certaines sagesse arrive quand on on jette les idoles mais ça demanderait encore de longues explications... On ne peut en vouloir à Nietzche de ne pas avoir vu tout clairement bien qu'il fût un cerveau exceptionnel à sa façon, son cerveau ne fonctionnait pas correctement...
on ne sait pas tout encore de lui.
http://www.ammppu.org/litterature/nietzsche/syndr_nietzsche.htm

mais bon je m'égare un peu.

oui je pense t'avoir quand même répondu, dans le fait de vivre tes pensées elles t'appartiennent, dans ce mouvement, donc.

un exemple en est l'oeuvre d'art. toute oeuvre d'art, à mon sens appartient d'autant + à quelqu'un si cette personne la ressent le +, la vit le + fortement... ainsi les artistes devraient être rémunérés par l'état et de dons non obligatoires par des particuliers ayant argent et coup de coeur pour une oeuvre d'art.

amicalement et bonne semaine à toi!