question ardue : peut-on affirmer que le cerveau produit la conscience?

Question

je mets cette question en philosophie, car cela en est une question philosophique... évidemment il faut un minimum de connaissances sur le cerveau pour y répondre ?
à vous la main, euh la tête, non la parole (l'écrit)! ?

ai rajouté quelques jours supplémentaires pour ceux qui veulent bien réfléchir (ou on réfléchis) au problème, vraiment pas simple...

même si la question à déjà été posée en d'autres termes, la science et les idées évoluent si vite qu'il m'est toujours heureux de lire des réponses qui sortent des "sentiers battus"? ... avec l'amour la conscience est quand même dans le peloton de tête des questions primordiales, n'est-il pas vrai?

Answer 1

Les neurobiologistes disent que tout est dans le cerveau, les mystiques disent que tout est dans la conscience...Ils parlent sans doute de la même chose mais d'un point de vue different...tout est un...le cerveau est l'aspect materiel de la conscience et la conscience est l'aspect immateriel du cerveau...

Answer 2

très bonne question, je pense que le cerveau est la cause et la raison d'être de la concience, puisque c'est le seul qui peut nous mettre en contacte avec la vie, c'est lui qui gère les sentiment.
Se sentir en vie, c'est les premiers pas de la concience, d'une autre manière c'est se rendre compte (grace au cerveau) qu'on est en interraction avec le monde et ses constituants.
merci :)

Answer 3

ben c'est ce qu'on dit quand on est matérialiste, et quand on est philosophe, on dit que le matérialisme est un mensonge mais bon ! tu dis ce que tu veux hein !

Answer 4

Je vais te donner trois exemples :

- Dire que le cerveau produit la conscience, c'est dire que la matière composée d'atomes réunit d'une certaine façon produit la pensée.
Hors, la matière ne connait pas les concepts car ils appartiennent au monde invisible (voir le visible et l'invisible de Merleau Ponty)
Par concept, j'attends par exemple la distinction entre le passé, le présent et le futur.
Les concepts sont des "outils fournis" par l'Esprit, la conscience en est une aussi à la différence qu'il nous permet d'être notre propre juge et d'en avoir conscience.
Le résultat de cette conscience produit des notions de subjectivité et relativité.
Les animaux et les plantes utilisent aussi des concepts, mais il n'en ont pas conscience.

- La matière est régie par les lois universelles de notre univers.
Dire que la matière (le cerveau) produit la conscience, c'est dire qu'un jour nos chers scientifiques mettront la conscience sous une forme mathématique.
Ceci est très grave, c'est ce que j'appelle du déterminisme scientifique.
Heureusement l'Homme est imprévisible, il restera maître de son destin et la conscience ne fait pas partie des lois universelles qui régissent notre monde réel.
Sous le déterminisme scientifique se cache l'eugénisme.

- Le cerveau ne produit pas la conscience mais permet de la produire, ce qui est très différent.
Il est une condition parmis beaucoup d'autres, et permet la révélation de la conscience.
La conscience est cette chose extraordinaire qui permet à celui qui l'utilise de se "détacher" du monde réel et de prendre conscience du monde abstrait.

Synthèse :

"Toute conscience est conscience perceptive" Merleau Ponty
"Je pense donc le monde vie" Paul Moyne

J'ajouterais contrairement à ce que j'ai pu lire sur ce forum aux questions qu'il n'est pas nécessaire d'avoir conscience pour que le monde vive.
Le visible n'est pas non plus fait pour être vu. Le visible est là parce qu'il est une condition nécessaire à la vie.

Nous devons apprendre à dépasser l'héritage transmis par Descartes (Je pense donc je suis) car il nous enferme dans une pensée soliptique (cherche solipsisme sur wikipedia) et toutes les apories (impossibilité de répondre) qui l'accompagnent.

Le monde est ouvert, il n'a rien de fermé.

@Raphc : "des activités automatiques", ne vois-tu pas un non-sens dans cette affirmation propre à la pensée cartésienne.( Lis http://www.paulmoyne.com//index.php?option=com_content&task=view&id=3&Itemid=4)

J'ajoute un commentaire au vu des réponses que j'ai pu lire pour les personnes qui défendent l'idée que c'est la matière qui produit la conscience (un déchet que certain ose appeler)

Qui contrôle les stimulis ? Qui déclenche ses stimulis ?
Si vous me dites que se sont des actions spontanées ou automatiques comme j'ai pu le lire, cela revient à dire que je ne contrôle pas ma pensée et que c'est la matière elle-même qui se décide toute seule (qui s'auto contrôle).

Pourtant, c'est bien MOI qui "gère" ma pensée et qui déclenche les stimulis et rien d'autre.
Ce MOI que je ne peux pas toucher et qui agit sur les stimulis se situe dans le monde abstrait.

J'entends déjà les matérialistes rationnalistes scientifiques :
Mais non cela n'est pas possible, tu me parles de choses qui ne sont pas observables, quantifiables.

Ils attendent qu'un miracle se présente sous leurs yeux pour peut être remettre en cause leur conviction, mais je sais déjà qu'ils considérons ce cas comme un cas isolé.

La vie n'est-elle pas un miracle ? Elle est tellement banalisée que plus personne n'y prête attention.
Et toutes les créations de l'Homme, ne sont-elles pas aussi des miracles ?
Vous croyez que c'est la matière et ELLE SEULE qui a accompli ce que l'Homme est aujourd'hui ?
Des atomes et rien d'autres que des atomes.
Et se sont aussi ces mêmes atomes qui nous donnent un sens à notre vie et qui contrôlent mon MOI ?

Heureusement, je me sens libre de penser ce que je veux et ce qu'il me plaît sans avoir à me dire que c'est la matière qui me contrôle.

Answer 5

Bonne question. Essaie d'y répondre sans cerveau. Ou bien mieux encore (ça sera moins sanglant et irréversible), demande à ton chat s'il peut y répondre.
D'ailleurs, c'est une autre bonne question ça ! Y a-t-il une conscience après la mort ? ou après une trépanation ?
iii, c'était juste pour rigoler. Il faut revenir à des choses plus terre à terre, du style:
Qu'est ce que je vais bien pouvoir manger ce soir ? Et après ? Demain je fais le pont, pas de boulot.
Aller, je vais me faire une petite sortie ce soir (avec bonbonne) et puis après… hop !

Answer 6

Je n'ai pas les capacités et connaissances médicales et techniques pour répondre, mais, de façon empirique, je fais une proposition :

Et si le cerveau était une antenne qui capte la conscience ?!

Je place la conscience comme ayant sa source hors du corps, bien entendu cela parait bizarre.

Alors je complète en disant qu'il y a plusieurs niveaux de conscience.
L'un d'eux est la conscience animale (au niveau du corps), tout comme un animal peut éprouver la conscience d'être, d'exister.

Il existe peut-être un niveau supérieur, accessible de par notre condition d'humain, avec l'ouverture vers le spirituel qu'elle implique...

Chacun des grands cycles de la vie se nourrit des précédents dans une spirale éternelle :
le minéral nourrit le végétal qui nourrissent ensemble l'animal qui nourrissent ensemble l'humain qui, a lui seul nourrit le spirituel avant de retourner au minéral et que cela recommence.

Le cerveau de l'homme, placé au sommet de ces règnes, pourrait être une antenne, par laquelle il serait amené à expérimenter dans la matière, dans sa chair même, l'essence invisible et immatérielle du créateur, de sa.... conscience.

Answer 7

Il semble clair que chaque être n'a pas conscience des mêmes évênements.
Nous pouvons affirmer qu'il existe différents degrés de conscience.
Il y a des "devenir conscient" comme des "devenir animal".
"Un homme se possède par éclaircies, et même quand il se possède, il ne s'atteint pas tout à fait"
L'effort permet l'emersion de la conscience.
Etre conscient que nous sommes conscient?
Les sens captent la totalité, la conscience se charge de trier les informations nous intéressants.
Agir sur le tri... Trier consciemment. Conscience de la conscience.
La tension... Bergson: la conscience se tend comme un arc... Herbert: la tension, la conscience comme différence de potentiel.
L'effort comme fournisseur d'energie, la conscience comme produit de cette transformation, la transformation au niveau de la mécanique corticale.

Je ne peux pas affirmer, mais j'ose avancer que la conscience est produite par le cerveau sous l'apport de l'energie adequat, elle serait une sorte de résidu, de dechet de la mécanique.

La vrai question est: qu'est ce qui permet de produire cette energie? Tout est volonté, où est la volonté, d'où vient elle, où va t elle?

Answer 8

Ha oui j'en suis tout à fait convaincu!
mais le prouver est une autre histoire....
peut etre en observant comment fonctionne les groupes : on remarque qu'ils ont un comportement indépendant des membres qui les compose. Ils fonctionnent de manière à préserver leur existence (comme chaque individu). ne faut il pas avoir une conscience de soi pour avoir un tel comportement?
Comme la conscience collective est produite par la réunion de ses membres, la conscience individuelle est produite par notre cerveau et notre corps aussi.

Answer 9

Oui, par simple élimination.

Answer 10

Il y a la conscience "grossière" celle des émotions , qui se trouve dans le cerveau,
et la conscience "subtile" qui est une énergie,et qui n'est pas "produite " !