Si Jesucristo no existió, por qué los cristianos primitivos, sus contemporáneos se dejaban matar por el?

Question

Si no hubiera existido, si hubiera sido solo un charlatán, un sinvergüenza, sus seguidores que lo conocieron hubieran echado para atrás y no se hubieran dejado matar, como está registrado en todos lados, de cómo los mataban, y encima, qué muerte, Verdad? Y no me digan "Eso es porque eran fanáticos", porque morian ellos y hasta sus propios hijos, y un fanatico no llega a tanto. De modo que si no hubiera existido, por que cristianos, judios casi todos, entregaban todo por el? Y esto es algo muy bien registrado, solo una persona muy ignorante lo puede negar.

Muy cierto Godofredo, muy cierto. Y Tatty, no estás nada errada.

Disculpame, Chnr29, no te entiendo.

Answer 1

Es una EXCELENTE pregunta. Si todo fue un mito de los apóstoles y los demás seguidores del Nazareno, ¿Por que entregarse al martirio por lo que ellos sabian era una mentira?

Y ojo, nadie esta hablando del relato de los Evangelios (En los cuales yo creo, dicho sea de paso), sino de la figura histórica de Jesús, que como bien dijo una persona escéptica mas arriba, ningun historiador serio ha cuestionado su existencia, como si lo hacen, demostrando mas fanatismo y capricho que objetividad, muchos ateos de aqui.

Saludos, y gracias por la pregunta, nuevamente.
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Ignacio sez:

"Arconte, te pido que antes de volver a citarme a Flavio Josefo me expliques porqué ninguno de estos tres autores lo cita para defender al cristianismo primitivo: Justino Martir, Tertuliano y Origen (sic)"

Tampoco es que te lo cite todo el tiempo ;-)

¿Por que no lo citaban? Es posible que haya sido por tres razones:

- Porque nunca fue una materia de discusión la historicidad de Jesús (Celso cuestiona su divinidad, pero no su existencia)

- Porque como todo escrito apologético, iba dirigido fundamentalmente a los cristianos, y resultaba absurdo usar a Josefo cuando tenian los Evangelios y otros escritos inspirados.

- Porque, es posible que no lo conocieran, mas el silencio no es prueba de nada.

Te lo dije en otra respuesta, y te lo repito ahora: El Testimonium Flavianum que tenemos nos llego por obra de Eusebio de Cesarea, y contiene interpolaciones cristianas (Como la confesión de que Jesús era el Mesías), pero eso no altera el Registro de Josefo acerca de la historicidad de Jesús.

De nuevo, el Testimonium Flavianum, con las interpolaciones cristianas:

"Apareció en este tiempo Jesús, un hombre sabio, si en verdad se le puede llamar hombre. Fue artífice de hechos increibles; maestro de personas que reciben la verdad con placer. Muchos, tanto judíos como griegos, le siguieron. Este era el Mesías. Algunos de nuestros hombres más eminentes le acusaron ante Pilato. Este lo condenó a la cruz. Sin embargo, quienes antes lo habían amado, no dejaron de quererlo. Se les apareció resucitado al tercer día, como lo habían anunciado los divinos profetas que habían predicho de él ésta y otras mil cosas maravillosas. Y hasta hoy, la tribu de los cristianos, que le debe este nombre, no ha desaparecido". (Antiguedades, XVIII, 3)

Ahora, el testimonio puro de Josefo, sin las interpolaciones:

"Existio en esa época Jesús, fue autor de sucesos sorprendentes y maestro de personas que reciben la verdad con placer. Muchos, tanto judíos como griegos, le siguieron. Algunos de nuestros hombres más eminentes le acusaron ante Pilato, quien lo condenó a la cruz. Sin embargo, quienes antes lo habían amado, no dejaron de quererlo, y hasta este dia, la tribu de los cristianos, que le debe este nombre, no ha desaparecido"

Este testimonio de Josefo afirma claramente:

- Que Jesús existió (Que es lo que se discute ahora, ¿no?).
- Que fue un maestro (rabino).
- Que fue condenado a la muerte en la cruz.
- Que de el vienen (venimos) los cristianos.

Y, como quiera que has vuelto a colocar tu argumento en el cual te basas para rechazar la existencia de Jesus y relacionarlo con mitos paganos, hago lo propio con la refutación que te di en la otra pregunta:

1) "Los seres mitológicos con historias muy parecidas a las de Jesús" tiene en gran medida, una dosis de prejuicio personal. Ya se te ha repetido hasta la saciedad que mas son las diferencias que las semejanzas entre los mitos y el Jesús de los Evangelios, ejemplos:

a) Mitra no nació de una virgen. Nació de una roca. No se sacrifico a si mismo, sino que mato a un toro.

b) Dioniso ni fue crucificado ni resucitó, sino que fue despedazado, y vuelto a la vida a partir de su corazón .

c) Osiris no nacio de una virgen, y su mensaje fue tecnológico; a diferencia de Jesús, cuyo contenido fue espiritual.

d) Si bien tuvo un nacimiento virginal (muy diferente al de María), Atis no era ningun hijo de dioses. Y no fué crucificado.

e) Segunda vez que se te notifica: Prometeo no fue crucificado, sino encadenado a una roca en el monte Caucaso y condenado a que un aguila le devorara las entrañas por siempre.

f) Adonis tampoco fue crucificado... fue embestido por un jabalí, y luego el cuerpo fue transformado en flor por Afrodita. La resurrección de Adonis fue una creencia muy posterior a su culto, lo que se habla es que la sombra de Adonis pasaria un tiempo con Perséfone en el Inframundo, y luego con Afrodita en el Olimpo. Eso no es resurrección.

g) Orfeo ni fue crucificado (el amuleto de hematite pertenece al siglo III o IV, copia de la muerte de Cristo y no al revés, hechura de los gnosticos, no de los autenticos fieles a los misterios órficos), ni fue hijo de un dios, ni resucitó.

2) no se si el "pastor cristiano" al que te refieras sea Justino Mártir. En todo caso, y espero que no te ofendas, me parece sinceramente risible el hecho de que muestres tanta desconfianza de los escritos del Nuevo Testamento y otros que hablan de la historicidad de Jesús, y le creas mas a la especulación de un... cristiano, precisamente. Lo cierto es que muchos de esos mitos tienen mas divergencias que puntos comunes, y eso es lo que hace debil tu argumento.

3) Ya se te ha indicado que el Testimonium Flavianum es auténtico, lo que si no es autoria de Josefo son las interpolaciones cristianas que ensalzan a Jesús, pero el relato acerca de su existencia sigue en pie.

4) Pablo no escribe sus cartas despues del año 70 d.C por la sencilla razon de que fue ejecutado entre el año 66 y el 68 en Roma. Segunda vez que lo mencionas, segunda vez que te pido pruebas de esto.

5) El Documento Q es una hipótesis entre muchas otras que existen para explicar la armonia entre los Evangelios Canónicos. No se han encontrado pergaminos o testimonios de ese tiempo que acrediten la existencia de Q. También, segunda vez en esto.

6) Pablo por supuesto que creía que Jesús estuvo en la tierra. ¿De donde sacas lo contrario?

7) Es falso que la Iglesia haya escogido los Evangelios Canónicos "mucho tiempo después". De hecho, la comunidad cristiana de finales del siglo I ya tenia el canon Evangélico cerrado.

8) ¿Que obsesión tienen los ateos y los católicos con Nicea? Parece que fue alli donde se inventó la Coca-Cola. ¿Tenemos televisores? Gracias a Nicea. ¿La culpa del juanete? La tiene Nicea. ¿La locion contra la calvicie? Se inventó en Nicea. Lo cierto es que ya la Iglesia Primitiva, muchisimo antes de Nicea, consideraba a Jesus como Dios, y si quieres que te lo refresque, busca aqui:

http://mx.answers.yahoo.com/question/ind...

9)Te repito lo de una pregunta anterior; Aplica esos mismos criterios con los cuales le niegas existencia histórica a Cristo para con otras figuras históricas. Asi terminas dandote cuenta que ni existió Socrates, ni existió Confucio, ni existió Julio Cesar, ni existio Buda Gautama, ni existio Manco Capac, que el Pleistoceno o el Quattrocento nunca existieron y...posiblemente así termines negando tu propia existencia.

Saludos.

Answer 2

Frente a la redacción y tono de tu pregunta es claro que solo quieres leer un tipo de respuesta que te sea complaciente, es decir tu estas preguntando no para intercambiar opiniones o aprender o debatir; tu estas preguntando a sabiendas que solo vas a convalidar un tipo de respuestas.
Por otro lado absolutamente ningún historiador en el mundo duda de la existencia de una persona judía denombre Jesus nacido en Nazareth y que vivió en Jerusalén. Lo que algunos dudamos es sobre su divinidad y en mi caso dudo de su divinidad como en la divinidad de muchas otras entidades religiosas que los distintos credos como el Islam, hinduismo, judaísmo han propuesto. Hay muchas imprecisiones y puntos a debatir en tu pregunta, por ejemplo "cristianos" hace referencia a una religión y "los judíos" en esos tiempos a un grupo étnico. Pero para que extenderse más si esto no es lo que quieres escuchar. Saludos

Answer 3

Por la misma razón que los Davidianos, los seguidores de Jim Jones y otros tantos casos

Answer 4

Por Ideales !!!
Los Jovenes son muy Idealistas !!
Incluso se suicidan por alguna persona Famosa .

Answer 5

Estoy de acuerdo contigo. los cristianos primitivos morian por Jesús, eso es muestra de un verdadero amor.
HAY QUE ACLARAR muy bien un detalle para que, los que no saben de esto, no malinterpreten. Esas muertes no se producian como los kamikazes actuales, es decir, que aquellos cristianos NO SE INMOLABAN en nombre de Dios o de Jesús.
Lo que ocurria es que ellos defendían a Cristo y sus enseñanzas y a causa de esto, los que estaban en contra los mataban, Ya que ellos eran fieles y no se dejaban engañar ni asustar

Answer 6

Tienes razón, yo siempre he pensado que la gente no se hubiera dejado matar por nada... pueden haber estado algunos locos, pero no miles.

Answer 7

Sí Jesus existió....hubieron muchas personas fanaticas que murieron por El pero no creo que estuvieron en su sano juicio.
yo creo que Jesus realmente existio y si no fuera asi, no tendria la vigencia que hoy despues de 2007 sigue teniendo.
Nadie puede sostener un amentira tantos años!!y con tantas pruebas qu ese han dado a conocer a lo largo de la historia.La fe continua porque El existe.No hace falta verlo para saber que El está. En tu interior, en la naturaleza, en las buenas acciones del projimo para con el otro......En fin, la vida te enseña a elegir dentro de tus posibilidades la verdad.

Answer 8

Cura,

Perdón que use una respuesta que ya está muy vista, pero creo que definitivamente atañe a la pregunta que usted hace.

Arconte, te pido que antes de volver a citarme a Flavio Josefo me expliques porqué ninguno de estos tres autores lo cita para defender al cristianismo primitivo: Justino Martir, Tertuliano y Origen.

Ahora sí a la respuesta:

Desde muchos años antes del supuesto nacimiento de Jesús existieron en las mitologías de muchas culturas seres con historias muy parecidas a las de él.

¿Cuales? Pues por darte un ejemplo empezaré con Dionisio. Dionisio era el dios que podía convertir el agua en vino, el dios del extasis; por sus venas no corría sangre, sino vino de vida... Seguro has oido hablar de él, pero como el dios de los borrachos. Su culto era tomado muy en serio.

Uno de los más antiguos, Osiris, hijo de los dioses que viajó la tierra llevando la civilización sin cargar ningún arma más que su palabra, fue asesinado y resucitó y es el único camino para llegar al reino de los cielos. Era el único que tenía las llaves del infierno y de la salvación.

¿Más? Mitra, hijo de un dios y de una virgen, representado por un cordero; Atis, Adonis, hasta Prometeo, que muere crucificado por llevarle la luz a la humanidad. Orfeo que desciende a los infiernos y también muere crucificado.

Todos los hijos de humanas y dioses que existieron, por cierto, nacían de madres vírgenes. Esta era la única manera de demostrar que quien las había embarazado era en verdad un dios y no un hombre; esa moda actual de decir que María no rea virgen es para quitarle la connotación de semidios pagano a la leyenda de cristo.

Cualquier leyenda que se mencione en los evangelios, ya sea en los canónicos o en los apócrifos tiene un origen en algún personaje mitológico anterior a Jesús.

Ya he comentado esto, pero discutiendo este hecho con un pastor cristiano me encontré con la explicación de que satanás había "plantado" todas estas historias en otras civilizaciones porque sabía de la venida de cristo y quería que cuando llegara los creyentes se confundieran...

(Por cierto, esa es la misma explicación que da Justino Martir, quien dice a los romanos que Jesús no es diferente de los hijos de Zeus)

Bueno, aparte de la evidencia del origen de la mitología existe otro problema con la existencia histórica de Jesús... no existe evidencia alguna de su supuesto paso por la tierra. No lo menciona ninguno de los registros históricos de los romanos, ningún historiador de la época narra ninguno de los hechos atribuidos a Jesús durante su vida.

Los cristianos siempre recurren a Flavio Josefo, historiador Judío que en su obra "Antiguedades" hace mención de Jesus en un párrafo. Si ustedes tuvieran oportunidad de leer ese párrafo sabrían de inmediato que el párrafo fue insertado en la obra de Josefo. Los que mencionan miles de analisis que se han hecho para intentar demostrar que el párrafo siempre existió se olvidan de la evidencia más importante. Ningún autor cristiano hace mención alguna de un párrafo tan importante hasta que milagrosamente hace su aparición en el siglo IV; Justo en la época del concilio de Nicea.

Otros historiadores como Tácito hablan de los cristianos; y esos sin duda sí existieron.

¿Que es lo que creo que pasó? ¿De donde viene la leyenda de Jesús?

El imperio romano se extiende fuera de europa, donde las creencias religiosas no tenían ninguna estructuración, hacia tierras lejanas como Egipto y Judea. Las religiones "paganas" (de las aldeas) se topan con la religión judía y se produce un fenómeno llamado sincretismo; es decir, la gente empieza a tomar elementos de diferentes religiones y los amalgama en una creencia personal. Pueden ver ese fenómeno hoy en día en las creencias de casi cualquier persona.

Una de estas personas intenta darle coherencia a sus creencias y escribe una serie de cartas hablando de un dios salvador (obviamente muy parecido a otros dioses salvadores de la época). A este personaje podríamos identificarlo como Pablo, el de las epístolas del nuevo testamento; Pablo escribe sus cartas después del año 70 CE.

Al menos 30 años después de que Pablo escribe sus cartas aparece un documento que se conoce como Evangelio Q y que por primera vez narra las andanzas de este semidios en la tierra. Este es la primera versión de los evangelios y desgraciadamente no se tiene ninguna versión de él. Basados en el evangelio Q un sinfin de versiones distintas empiezas a surgir narrando las hazañas de el cristo durante su estancia en la tierra. Pablo nunca dijo que el cristo hubiera estado en la tierra! Sin embargo la "moda" era que los semidioses vivieran un tiempo entre los mortales. Estos evangelios recogen cuanta leyenda anduviera por ahí atribuida a semidioses de todos lados. Al parecer hay más de 70 versiones de los evangelios; la iglesia escoge 4 y con ellos forma el nuevo testamento, pero eso pasa mucho después.

Para el siglo IV el imperio romano se está cayendo a pedazos y la religión cristiana se ha puesto de moda entre las clases altas romanas; las villas (paganus) siguen teniendo sus creencias sin un órden central. El emperador Constantino decide llamar a un concilio, el concilio de Nicea para intentar utilizar la religión para unificar a su imperio. El prinicipal resultado de este concilio es la declaración, por abrumadora mayoría, de que Jesús no es un hijo de un dios igual a los que mencionan los demás cultos (y como lo describían los autores cristianos de siglos anteriores), sino que Jesus era hecho de la misma sustancia de dios y por tanto era dios en la tierra.

A partir de este momento se declara la religión católica como la oficial del imperio romano y se inicia la mayor cacería de sacerdotes de otros cultos que haya conocido la humanidad. Es en este tiempo que todas las tradiciones de las religiones "paganas" desaparecen y se dice que los cristianos mataron cuanto sacerdote pagano encontraron y hasta quemaron la biblioteca de alejandría cegados por su fe.

Es en esta época que se altera la obra de Flavio Josefo para incluir el tristemente célebre "Testimonio de Flavio" que tanto gustan de citar los seguidores de Jesus. Si hubiera habido pruebas de su existencia, para que alterar los libros de historia?

El concilio de Nicea marca la unión de la iglesia y el estado y manda a la civilización occidental a la epoca oscurantista.

Asi es que, si siguen leyendo hasta acá, entenderán porqué pienso que Jesús es sólo una historia que convino a muchos y por lo tanto sigue contándose.

Saludos!

Ignacio

Answer 9

Ya investigaste quien lo dice?
Jesus, era descendiente de reyes, y logicamente, su trono estaba ocupado por traidores (Herodes y Familia)El hecho de que se le haya divinizado no quiere decir que sea lo que dice la biblia,Segun la historia a los unicos que se enjuiciaba y castigaba con la muerte en la cruz, era a los presos politicos Asi murio el, y si lees un poquito veras que la causa de su muerte es por ese motivo. a los seguidores, que eran muchos, y no por motivos tan romanticos como te lo han contado,(de corte religioso), si no politico, fueron quemados en hogueras,encerrados en el circo romano con animales salvajes,y asesinados de mil maneras, pues se oponian al gobierno invasor de roma.
Sabes que significa MESIAS?=significa ungido, mira el antiguo testamento y veras que Saul, tambien fue un mesias, lo mismo que David. ahora si traduces mesias al griego te da CRISTO por tanto el mesianismo de Jesus, nos indica que el era aspirante legitimo al trono de Israel.no que era hijo de los dioses, ( a los reyes,faraones,emperadores, cesares, etc.etc. se decia que ellos eran o dioses o hijos de los dioses, no lo onvides)Por tanto los que usurpaban el poder en israel tanto del trono como el del sanedrin lo sabian y tramaron su muerte (recuerdas a quien buscaban los reyes magos?) lo mismo que a todos sus seguidores. por tanto todos aquellos que murieron eran seguidores de Jesus,por ser autentico,sucesor al trono, no por su doctrina o su "evangelio", que mucho despues se anexo a sus verdaderas acciones.
No dejes que las romanticas historias contadas por los religiosos te vuelvan fanatico, lee la historia, compara los detalles, lee tu biblia, analiza lo que lees y veras que hay una profunda oscuridad en la vida de Jesus y sus seguidores creada por la religion. que hace imposible para el no profano ver la realidad y separarla de los mitos y las leyendas.

Answer 10

Y no es ser ignorante el hablar de las cosas qué uno no vio y tampoco tiene las pruebas para demostrar qué la teoría qué uno posee es verdadera. Si usted no cree en Jesucristo, me parece qué está perdiendo su tiempo si busca en la biblia las razones para justificar su posición.