Que pensez vous d'une "daddy pride" pour faire avancer les droits des pères?

Question

la première édition de la "daddy pride" 'qui concerneras aussi bien les pères séparés et non séparés) aura lieu à Rome le 18 mars 2007.....
pourvu que d'autres villes du monde suivent......
plus d'info: http://www.daddyspride.it/

désolé le lien est en anglais

je sais je l'ai deja posée mais j'ai pas eu baeucoup de réponses donc je me permet de la reposer

Saintegrr : et tu crois qu'on fait quoi? en plus c'est organisé pour défendre les droits des pères séparés et non séparés.
En outre,meme les mères Francaises reconnaissent la forte implication des pères
http://www.lefigaro.fr/france/20070116.WWW000000542_mention_tres_bien_pour_les_peres_francais.html

Saintegrr, meme si je ne suis pas lecteur du figaro, mais je ne pense pas que le Figaro soit vraiment sexiste, enfin bref, si tu avais lu l'article tu verrais que le Figaro ne fait que reprendre un article du magasine "parents" et une étude TSN-Sofres (organisme il me semble assez neutre politiquement)

Answer 1

oui j'étais au courant de cette marche et si elle n'était pas aussi loin de chez moi j'y serai certainement aller.....

Pour Saintegrr :Sans rentrer dans le débat entre matriacat et patriacat, je vais te répondre: Tu dis, qu'il y a des hommes qui ne connaissent pas le nom du pédiatre, et de l'instit de leurs enfants, je veux bien croire qu'il en existe (meme si à l'heure d'aujourd'hui j'en ai vu qu'a la télé et que j'en connais aucun....), mais je suis sur qu'en 2007 en France ces pères là sont loins d'etre majoritaires.
Tu dis "Qu'ils commencent donc par s'occuper de leurs enfants *avant le divorce*." mais franchement, tu crois vraiment que les pères qui sont de plus en plus nombreux à se battre pour obtenir des droits, qui font des grèves de la faim, qui dépensent des fortunes en frais de justice....pour avoir les meme droits que la mère sont les memes pères que ceux qui ne font rien pour leur enfants?
Tu dis aussi, 86% des pères ne demande pas la résidence alternée, mais combien peuvent la demander?tu es certaine que 100% des pères peuvent la demander?
En plus tu dis que souhaite que les pères fassent les memes devoirs que les mères, mais avant ca, il faudrait peut etre qu'ils puissent avoir les memes droits. Il faut d'abord les memes droits avant d'exiger les memes devoirs. Plus on donnera des droits aux pères, plus les pères s'en occuperont d'eux meme (dans tous les domaines de l'éducation).

Minipousse: Tu dit que les pères sont très peu demandeurs de la résidence alternée mais combien peuvent la demander. Vas voir un-e avocat-e spécialiste des affaires familiales et demande lui les chances qu'a un père d'obtnir la résidence alternée si la femme n'est pas d'accord, et/ou si l'un des enfants à moins de 3 ans, tu verra ce que l'on va te répondre....eh oui en France on estime que quand on posséde une paire de couilles , on ne peut pas s'occuper seul d'un enfant de moins de 3 ans.
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Mnipousse: ce que je veux dire, c'est qu'il y a beaucoup de cas de divorce ou de séparation ou le père ne peut pas demander la résidence altérnée qu'il le veuille ou non.....(a cause de l'age de l'enfant; ou encore lorsque la mère démenage à l'autre bout de la France juste pour empecher la résidence alternée......) donc si il sont peu a la demander c'est parce qu'ils sont peu à pouvoir la demander.
Et tu dis que ca ne se propose pas, et bien si, en Suéde (ou l'égalité homme/ femme est beaucoup plus présente)aucun père ,ne demande la résidence alternée parce que la résidence alternée est la première solution envisagée, et après si elle n'est pas possible, alors on fait autrement, En France on fait l'inverse.
Tu sais j'admet et je reconnais que les femmes parfois sont victimes de sexisme, et je trouve ca vraiment injuste, mais en retour j'aimerais juste que les femmes reconnaissent que dans certains domaines les hommes sont aussi victimes de sexisme. Reconnaitre et condamner l'existence de la misandrie n'est en rien synonime de minimiser la misogynie et de ne rien faire pour la combattre.

Answer 2

Oui, je trouve ca bien. Si le pere veut avoir la garde de ses enfants, je ne vois pas pourquoi il aurait moins de droits que la femme. Bien sur, il faut voir s'il s'en occupait avant le dicorce, mais si les deux parents bossent, je ne vois pas pourquoi il ne s'en serait pas occupe aussi avant le divorce.

De plus en plus de peres s'occupent de leurs enfants, filles comme garcons (ce qui n'etait pas le cas il y a encore quelques annees). Beaucoup de femms reprochaient a leur mari de ne pas s'en occuper, alors je ne vois pas pourquoi on leur reprocherait le contraire maintenant.

Answer 3

Très bonne idée. A l'heure de la parité, il est temps que les hommes défendent aussi leurs droits... parce qu'on le vaut bien ;-)

Answer 4

Je trouve ça très bien et totalement justifié...

Answer 5

je suis content de vois qu'enfin les autorités acceptent ce genre de manifestations (je sais qu'a Paris beaucoup ont été refusée....pressions féministes?)

minipousse, tu veux savoir quels revendications, en voila, les principales:

- dans le domaine des naissances, l'absence de tout pouvoir de décision donné aux pères, et le pouvoir total donné aux mères : choix de garder ou non l'enfant, choix de pratiquer ou non l'IVG, choix d'accoucher ou non sous X ;

- l'impossibilité légale pour les hommes, en cas de doute sur une paternité qui leur est attribuée, de procéder à une recherche de paternité, la possibilité en étant réservé aux mères dans les dix premières années de l'enfant ;

- la préférence donnée par les juridictions de nombreux pays aux mères pour la résidence des enfants, en cas de divorce ou de séparation, comme au Québec où la proportion en leur faveur était de 63% en 2000 (Bulletin de la statistique du Québec, octobre 2002, volume 7, n°1) ;

- la surestimation des violences faites aux femmes par des hommes et la négation ou la sous-estimation des violences faites aux hommes par des femmes. C'est la thèse de Marcela Iacub et Hervé Le Bras, analysant l'enquête ENVEFF (Enquête nationale sur les violences faites aux femmes en France, 2000) : cette enquête, financée par les contribuables des deux sexes, ne fait aucune place aux victimes masculines ; inversement, elle gonfle artificiellement la proportion de victimes féminines en ajoutant aux données objectives concernant les violences physiques les données forcément subjectives qui concernent les violences psychiques ;

- la définition légale du viol comme "pénétration", ce qui en exclut de nombreuses formes de viol féminin, en particulier sur les enfants ;

- la présentation négative des hommes faite par les médias (violents, violeurs, parasites, etc.). Les Canadiens Paul Nathanson et Katherine K.Young, dans Spreading Misandry (2002) et Legalizing misandry (2006) ont plus particulièrement mis en évidence ce phénomène dans les feuilletons télévisés ;

- la mise en place d'organismes voués à soutenir la condition féminine dans le cadre des institutions nationales (ministères, secrétariats d'État) ou internationales (commissions spécifiques à l'ONU, au Conseil de l'Europe) et de certaines ONG (Amnesty International), alors que rien d'équivalent n'existe en faveur de la condition masculine, et que les associations masculines sont rarement subventionnées ;

- dans le domaine scolaire occidentale, l'absence de recherches et d'actions concernant la sous-performance scolaire des garçons, qui contraste avec la poursuite de recherches et d'actions en faveur de l'amélioration de la performance des filles. Ainsi, en France, dans le cadre du prix de la vocation scientifique et technique, le ministère de l'Éducation nationale attribue chaque année plusieurs centaines de bourses à des élèves filles des classes terminales souhaitant s'orienter vers une branche professionnelle où elles sont peu présentes. Mais aucune initiative symétrique ne vient encourager les élèves garçons à choisir les filières menant à des branches où la proportion d'hommes est faible et diminue régulièrement (enseignement, santé, justice.....) ;

- le rejet de la plupart des caractéristiques habituelles de la masculinité, la critique systématique de toute tentative de valorisation par les hommes de leurs spécificités, et parallèlement la valorisation sans retenue des caractéristiques spécifiques de la féminité.
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Non Saintegrr , je ,ne suis pas masculiniste, je suis pour l'égalité, si tu ne déforme pas ma réponse, tu verra que tout, absolument tout ce que je dis, est en faveur de l'égalité.....
par exemple tu dis "imposer" l'avortement, moi jamais je n'ai parlé "d'imposer", je veux juste que le pouvoir de décision soit partagé entre homme et femme, pour toi je suis sexiste quand je dis qu'il faut partager le pouvoir de décision?

et tu attaque les hommes (et les femmes) qui défendent l'égalité homme/femme en tenant un discours féministe, laisse moi rire, dois je te rappeler le titre de la féministe américaine Valerie Solanas qui a écrit un livre dont le titre est très évocateur "Association pour tailler les hommes en pièces" ou encore de Celine Renooz qui faisait l'apologie de la supériorité naturelle et morale de la femme dans son livre "Psychologie comparée de l'homme et de la femme" et là je ne parle pas de Johann Bafochen....et après ca toi,en te revendiquant du féminisme, tu viens me dire que les hommes qui defendent leur droits sans passer par une idéologie féministe sont misogynes, parce que tu as entendu, un homme qui faisait partie de ce mouvement dire une blague sur les femmes, et ben dis moi, j'ose vraiment pas imaginer ce que tu aurait dis si il avait tenu le discours inverse de Solanas....

Answer 6

les hommes et notamment les pères sont victimes de discriminations et il faut que les hommes (pères ou pas) osent se rebeller contre le système matriacal.

Pour Saintegrr: ce que tu dit est une insulte faite à la moitié de la population francaise, pour l'imense majorité on en fait autant que les mères, sauf que contrairement à elles ont n'a absolument aucune reconnaissance

Answer 7

oui oui oui, et je repete: quelles seraient les revendications des pères lors de cette marche?

Et je suis d'accord avec Sainte Grrr... ca me parait assez evident que les peres n'obtiennent que tres minoritairement la garde de leurs enfants, vu qu'ils sont tres minoritaires à la demander...
Et je persiste: s'occuper de ses enfants, ce n'est aps lui donner le bain et jouer avec lui 30 minutes tous les soirs et de temps en temps le week end. C'est EN PLUS, gerer les devoirs, aller chez le pediatres, preparer ses repas, repasser ses vetements, consoler les cauchemards, même ceux de 2h du mat, faire leur vaisselle, aller voir l'instit, prendre rdv chez le dentiste, accompagner aux activités extrascolaires... bah oui, ca demande du temps...


Bobbox, quand on veut quelque chose de tres demandé et qu'on ne la demande pas soit même, on ne peut pas reprocher aux autres de ne pas vous l'avoir proposé spontanement ,au detriment de tous ceux qui avaient fait l'effort de manifester leur interet...

Answer 8

Et pourquoi pas, sachant qu'eux seront plus pudiques que d'autres ......! (suivez mon regard!)

Answer 9

Franchement, vu tous les problèmes que mon père a pu mettre dans ma vie, ça me ferait mal qu'il ait des droits sur moi, mais bon...

Answer 10

Qu'ils commencent donc par s'occuper de leurs enfants *avant le divorce*.
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Arf! le jour où je prendrai le Figaro comme une source fiable sur l'égalité hommes/femmes n'est pas encore arrivé. :-))
Par ailleurs, dans les divorces, 86% des pères ne demandent même pas la garde.
Moi je vois partout des femmes exténuées par leur double journée, et dont le mec n'en fout pas une rame (jouer le week end avec son enfant, ce n'est pas s'en occuper - demande aux pères le nom de l'instit, du pédiatre, vois qui prend une journée quand l'enfant est malade et on en reparle).
Je suis tout à fait pour l'implicatiton des pères, je l'appelle vraiment de mes voeux, mais ce n'est pas pour autant que je me bouche les yeux et les oreilles. Un peu d'honnêteté, s'il vous plait.
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citoyen, c'est juste faux, ce que tu dis. Je suis aussi, bien évidemment, pour que les hommes remettent également en cause le patriarcat (oh oui oh oui, il serait plus que temps, même! Et il faudrait voir à ne pas confondre : ce qui donne tout pouvoir aux femmes sur les enfants, ce n'est pas le matriarcat, cette quasi-légende en tout cas jamais occidentale, mais bel et bien le patriarcat, pour cantonner les femes à la sphère privée, bien loin du pouvoir économique et politique! on ne refait pas l'histoire comme ça, c'est *malhonnête*!), mais en attendant on a des chiffres.
Qui ne montrent *absolument pas* ce pseudo engagement des pères envers leurs enfants avant la séparation.
Je veux bien croire (et sais, j'ai quand même des amis mâles, merci) qu'il existe des cas particuliers, mais de manière générale les choses n'ont pas vraiment bougé de ce côté-là.
Je ne défend pas les mères à tout prix non plus ! Certaines ont une telle mainmise sur les enfants (surtout quand elles ne travaillent pas) qu'elle refusent de laisser une place au père, j'en suis bien consciente.
Toutes les femmes ne sont pas féministes, malheureusement.
Le jour où les pères comprendront enfin ce qu'ils perdent à défendre le système machiste et les gourdes qui en profitent au détriment des droits des hommes et femmes égalitaires, on avancera peut-être enfin.
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Et voilà les discours maculinistes qui arrivent (merci pour la question, ça fait sortir les affreux du bois ).
Comment ça, droit de décision sur la poursuite de la grossesse ou pas???? Vous prenez les femmes pour vos couveuses???? La grossesse se passe dans le corps de la femme, et imposer une grossesse non désirée à une femme, c'est en faire une couveuse. Merci de montrer clairement à quel point vous prenez les femmes pour des êtres humains ayant des droits sur leur corps. Bravo, ça ne pouvait pas être mieux !
Quelqu'un peut me passer le seau à vomir, s'il vous plait?
Il ne faut pas se leurrer, les mouvements de "défense des pères", lorsqu'ils rejettent le féminisme (dieu merci il y a des associations d'hommes qui eux ont bien compris le système à combattre, comme les mâles barrés, par exemple), sont très très loin d'être innocents : dès que l'on creuse un minimum dans leur idéologie, on retrouve toute la panoplie du machisme d'antan et de l'asservissement des femmes. Ils veulent qu'on redevienne des couveuses bouclées à la maison et qui n'ont que le droit d'être d'accord avec le seigneur et maître ou de la fermer.
Beaucoup des mecs qui sont dans ces mouvements le sont surtout parce qu'ils ont des plaintes au cul, pour maltraitance sur enfant ou violence conjugale! Je ne dis pas que tous sont dans ce cas, ni même que toutes ces accusations sont justifiées, mais le nombre de mecs dans ce cas met en doute l'honnêteté de ces associations. Et je crois que des hommes sincères à la bvase s'y laissent prendre.
Regardez le reportage sur les mouvements des pères fait par Arte il y a deux ans, regardez les images "off", vous verrez des porcs machistes en train de traiter les femmes de "salopes" en rigolnt grassement. Et on leur donnerait les enfants????!!!! Pour leur donner des modèles pareils??! non mai ça ne va pas, non? !
Et l'on préfère parler de manipulation quand le gosse dit que "papa a mis son gros baton dans le pan-pan et que ça faisait mal", et l'on préfère alors accuser les mères de diffamation! Et l'on s'étonne que certaines s'enfuient à l'autre bout du monde pour protéger leurs gosses!

Sans même aller jusqu'à ces extrêmes, je persiste : gagnez-les, vos droits ! Un-e juge, face à un père dont tout le monde pourra dire qu'il s'est occupé de ses enfants au même titre que toutes celles qui aujourd'hui font 95% du boulot, il jugera réellement en fonction de ça.
Faire prendre le bain et jouer au père modèle au parc pour attendrir les mères autour, ce n'est pas être père.