Per avere la pace siamo disposti a trattative....?

Question

con i Talebani, perchè allora non far sedere a questo tavolo anche i brigatisti rossi?

Parecchie delle risposte della mia precedente domanda sono d'accordo con ciò che ha detto Fassino, ma mi sembra che gli elettori del centrosx (con tutto il rispetto) vivono un po' di fantasia, continuano ad avere idee utopiche.
Secondo il mio punto di vista, gli integralisti che siano religiosi che siano politici non scenderanno mai a compromessi.
Hanno sempre detto che noi siamo gli infedeli e che la loro guerra santa la fanno perchè tutto il mondo diventi musulmano.
A persone così, si riedce a fargli cambire idea?
Ma avete visto in Tv nei Tg che facce?
Ammazz che facce!

x Malò: l'ulòtima mia espressione deriva dal fatto che guardandoli in faccia, vedo tutta la cattiveria che un uomo possa avere in corpo. Io dico solo una cosa, c'è da fidarsi molto poco.

x Malò: è vero che non possiamo dire che il nostro stile di vita occidentale sia giusto e sbagliato il loro. Però credo che tu difendi troppo un popolo che vive sotto un regime. Il mio pensiero va alla popolazione civile, alle donne ai bambini, costretti a vivere così.
Anche se la loro cultura e la loro religione è quella, non credo però siano così sceme a non capire che li/le opprimono, purtroppo per paura abbassano la guardia e stanno zitti.
Quindi io posso essere d'accordo con te in parte, perchè quando questi signori fanno il lavaggio del cervello per far sì di farsi esplodere in nome di un Dio......non li ritengo brave persone.

x Liz: sono d'accordo con te che questo modo di stabilire la pace è diplomazia, ma continuo a pensare che con queste "persone" a priori è difficile pensare di ottenere qualcosa.

Answer 1

La risposta te la sei già data...e Fassino ha detto che si può trattare con i Talebani. E' vero, si può anche trattare anche con i Talebani, ma per che cosa? Per avere Mastrogiacomo libero o per avere la pace?
- Per la liberazione di Mastrogiacomo, dobbiamo tener presente che noi consideriamo ogni vita sacra, ma i Talebani no, loro sgozzano per qualsiasi cosa, per un capriccio o se sono in collera, anche per niente o per far vedere che loro sono forti o decisi a tutto. Hanno sgozzato quel poveraccio di autista con la moglie incinta...in questo modo hanno distrutto un'intera famiglia, lo sapevano bene che quel ragazzo non era una spia ma lo hanno fatto per impressionarci (loro sanno che gli occidentali e gli Italiani in particolare sono impressionabili davanti alla morte) e per alzare la posta, ora abbiamo liberato tre talebani per avere il giornalista libero e loro che cosa hanno fatto, vedendo che siamo disposi a tutto pur di salvarlo? Se lo tengono ancora prigioniero e chiederanno qualcosa d' altro, magari il ritiro delle nostre truppe o magari soldi, facendo imbestialire gli USA, perché i Talebani con i nostri soldi compreranno armi.
Quanto a trattare per la pace...la conferenza di pace è un nostro escamotage per salvare la faccia e poter ritirare le truppe altrimenti o prima o dopo su questa questione cade il governo. Ai Talebani che vuoi dire? Loro sanno che o prima o dopo vinceranno, perché gli occidentali o prima o dopo se ne andranno e loro conquisteranno di nuovo il potere.

Answer 2

Cara Laura io penso che sia molto improbabile ottenere la democrazia e la pace in un territorio senza la diplomazia garantita dal dialogo delle diverse parti.Poco importante è chi si trova dall'altra parte del tavolo,l'importante credo che siano i contenuti,appunto in questo momento ho appreso della liberazione di Daniele Mastrogiacomo,liberazione avvenuta grazie al dialogo.Ciao

Answer 3

Ciao Laura
Io ti invito a pensare come mai i talebani sono saliti al potere? Erano una minoranza eppure sono saliti lo stesso al potere e c'è stata scarsa (e repressa) opposizione interna a tale regime... Se tutti gli altri si fossero ribellati, i talebani non avrebbero governato... Ma loro hanno goduto e godono tuttora di un appoggio non trascurabile di popolazione e anche di una certa e discutibile "legittimità"...
Tieni conto che durante il regime talebano la popolazione non veniva "bombardata" e non si trova ancora più in miseria (i bombardamenti distruggono i campi, uccidono persone e per una popolazione prevalentemente agricola basata ancora sul lavoro del uomo è FAME, MISERIA)... Sicuramente non viveva bene, vivevano in miseria, repressi, in un regime totalitario... Ma la guerra non ha migliorato la loro situazione...

Ti ripeto... se vuoi fare un accordo di vera pace devi coinvolgere tutte le parti del conflitto per cercare un compromesso pacifico (e non la giustizia)...
In nessun accordo di pace c'è giustizia, ma semplicemente un compromesso che se in caso di guerra con vincitori i voleri dei vincitori peseranno di più di quelli dei perdenti, in caso di guerra con "parità" i voleri avranno un peso simile...
Ti può piacere oppure no, ma è questa diplomazia, è questa politica...
Personalmente non mi piace questi accordi di pace sinonimi di compromessi, vorrei accordi di pace volti al giusto...

Non credo che si riuscirà a far cambiare idea a loro... in quanto loro si ritengono portatori della verità, della giustizia... Anche "noi" ci riteniamo portatori della verità, della giustizia... Ma la verità sta di mezzo a "noi" e a "loro"...

Occorre far cambiar mentalità, cultura per delegittimare i talebani... ma finché permarrà l'attuale mentalità, l'attuale cultura, anche i talebani dovranno esser sentiti...

Personalmente credo che i talebani cercherrano anche con mezzi non diplomatici (attacchi terroristici, rivolte, ecc.) di far valere le proprie idee a danno del benessere del Afghanistan...
Vorrei che fosse possibile evitare trattive con loro, ma finché sono in qualche modo "legittimati" dalla popolazione afganistan ci devono essere anche trattative con loro...

Bisogna sperare che gli accordi di pace servino per dare a tal Paese un futuro più sereno e con maggior benessere per l'intera popolazione...

Bye

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Ciao Laura
Sicuramente sarà difficile ottenere qualcosa da loro... ma solo dialogando si può ottenere una vera pace... e quindi una situazione migliore per la popolazione attuale...
Non ci sono altre soluzioni civili...
Bye

Answer 4

Io non capisco perche' ci siamo cacciati in quel ginepraio invece di crecare di risolvere i vari e grossi problemi interni nostri........mah!

Answer 5

Con l'integralismo è assai difficile trattare.
Bisogna fare in modo che esso non attecchisca alla mentalità delle persone.
Ora, perchè negli anni di piombo le brigate rosse erano così forti ed ora non lo sono più?
Perchè avevano un muto, molto probabilmente inconscio, credito che derivava dalla situazione sociale italiana.
Andando disperdendosi in altri tipi di conflitti la rabbia della società ha deciso di non dar più credito alcuno al terrore.
Così è stato e le brigate completamente delegittimate, dalla storia e dal popolo.
Ma in Afghanistan?
In Afghanistan non devi decidere altro se non in che modo morire in questo momento. Il valore della vita è ben diverso da quello che possaiamo concepire io o te...
In una situazione del genere il fiorire del terrorismo, della guerriglia, del voler essere kamikaze è una degenerazione assolutamente comprensibile.
Inutile dire che non vogliamo trattare coi terroristi. Nessuno vuole. Ma perchè non esistano questi terroristi si dovrebbe fare in modo che quelle popolazioni non abbiano un'aspettativa di vita di 35 anni. Bisognerebbe fare in modo che l'Afghanistan non sia il paese più povero del mondo, come di fatto è.
Allora i cattivi maestri e i falsi profeti non avrebbero crdibilità e la storia li abbandonerebbe.
Fino a quando non saremo in grado dei dare veremante la possibilità ad un paese di darsi una sua società giusta e onesta non ci possiamo lamentare. Oppure possiamo farlo, ma sapendo che la nostra dose di colpa ce l'abbiamo tutti noi, come un moderno peccato originale.

"Ammazza che facce".
Saranno bellini i nostri obesi che escono dai fast food, saranno bellini i nostri ricchi strafatti di coca in discoteca.

Sono contro il terrorismo e contro letture semplicistiche di esso.

Ti rispondo. Sono contrario per natura all'odio. Non riesco ad odiare nessuno anche chi ma ha fatto molto male. Perciò non capisco personalemente quelle facce gonfie d'odio che tu descrivi. Semplicemente non lo scapisco.
Ma tutto questo odio seppur manifesto di una degenerazione dell'anima, nascerà pure da qualcosa di lecito oppure credi davvero alla favola che gli occidentali sono angeli portatori di benessere e democrazia?
Detto in parole spicciole siamo proprio sicuri di non meritarci, almeno in parte questo odio. Non dico io, non dico tu... il nostro stile di vita, le nostre abitudini, la nostra presupponenza che l'unico modello valido sia il nostro.
Io sicuro non sono.

Ti ririspondo. Quando non hai termini culturali per capire cos'è una dittatura non sai di essere sotto una dittatura. Se non hai mai letto un libro (o solo uno), se non hai mai visto la tv, navigato su internet non sai neanche cosa sono gli Stati Uniti, può darsi...
Quindi certo che chi dirige è un criminale... certo... i capi talebani lo sono... perchè loro detengono la cultura e il denaro... ma la banda di disperati che mandano a morire non ha poi molte alternative davanti...

Answer 6

Vedi la politica estera anzi la politica in generale, e la diplomazia in particolare, vivono di compromessi e di pragmatismo. Una conferenza di pace non si fa per affermare il giusto, ma per provare a trovare una soluzione pacifica ad un conflitto. Soluzione che a volte c'è a volte no.

Ora al di la delle idee più o meno radicali che una parte in causa può avere, l'avvio di un processo di pace, se vuole essere reale e sostenibile sul lungo periodo, deve passare attraverso il coinvolgimento di tutte le parti che fanno la guerra, fino ad arrivare ad un compromesso che sia da tutti accettabile. Il trovare un modo per mettere d'accordo posizioni che in partenza possono sembrare inconciliabili è proprio l'obiettivo delle conferenze di pace. Per cui una cosa è dire che una conferenza di pace sull'Afghanistan avrebbe difficilimente successo (come penso sia in questa fase e non solo per colpa delle posizioni dei Talebani, peraltro), una cosa dire che qualora si dovesse fare deve escludere per principio una delle più importanti parti in causa. E' così difficile da capire?

E poi, esempi di radicali che sono scesi a compromessi ce ne sono parecchi nella storia, anche recente. persino il vaticano dopo anni di opposizione scese a compromesso e firmò i patti lateranensi riconoscendo l'autorità dell'Italia!

Answer 7

ma come pretendi di discutere di pace senza avere l'interlocutore diretto interessato?
forse sei abituato alla diplomazia usa che parlano di pace in medio oriente solo con gli israeliani.
che pace può esserci se non ci sono accordi, compromessi fra tutte le fazioni in guerra?

Answer 8

azz ma allora non capisci perche i talebani sono terroristi ma che scherzi , adesso ci compriamo pure l oppio che producono . basta ho la nausea

Answer 9

D'accordissimo con te. Come puoi pretendere di sederti ad un tavolo di pace con qualcuno che si fa esplodere in nome di Allah? Di cosa parli? Che proposte puoi offrirgli?
Altro che fantasie, siamo alla fantascienza.

Answer 10

Con i terroristi non si tratta mai, soprattutto con gli islamici perchè non hanno nessun sentimento umano nè onore.
L'unico modo per sbarazzarcene è smetterla di voler a tutti i costi rispettare le culture degli altri popoli, anche quando questi sono dichiaratamente nemici dell'occidente.
Rispetto esige rispetto e questo da loro non l'abbiamo mai ottenuto, e non c'entra se siamo o no alleati dell'america tanto per loro siamo tutti uguali.
Per quanto riguarda le facce che vuoi farci, hanno la faccia dell'odio.

Answer 11

Ciao, ne approfitto per raccontarti una storiella che dovrebbe far riflettere:
C'era una rana che nuotava allegramente in uno stagno ed uno scorpione che doveva attraversare lo stagno per arrivare sull'altra sponda...
Scorpione > "Ciao bella rana mi porteresti sul tuo dorso sull'altra sponda?
Rana > No, mi dispiace, chi mi dice che poi non mi pungi e mi fai morire?
Scorpione> Ma dai! Non sarebbe logico... Io devo andare dall'altra parte dello stagno, se ti pungo moriamo tutti e due perché io non so nuotare...
Rana> Mi hai convinto... Vieni pure...
Mentre la rana nuotava ad un certo punto sente una fitta. Ahi! Che dolore.... Ma perché? Perché l'hai fatto? Ora morirò...E tu assieme a me.
Scorpione> Scusami rana, è stato più forte di me... E' NELLA MIA NATURA.

Al mondo esistono rane e scorpioni. E' nella natura... Bisogna saper distinguere tra rane e scorpioni...Fare trattative tra rane e scorpioni non è auspicabile....
Ciao