Al debatir aquí ¿los ceyentes están en desventaja?

Question

Percibo que una desventaja que tienen los creyentes en estos debates es que, como ellos sienten SER en gran parte SUS CREENCIAS, es casi inevitable que tomen las cosas como ataques personales. Al aceptar debatir estos temas, debieran intentar hacer de lado ese sentimiento. Muchos ateos lo saben, incluso creo que los que no están conscientes de eso, también lo intuyen, y lo utilizan para hacerlos salir de sus casillas. Pero remediar esos sentimientos de ataque personal les corresponde únicamente a los creyentes. No pueden hacer responsables a los ateos de ello. Pedirles condescendencia es, para mí, apelar a un sentimentalismo inaceptable y chantajista que restringiría injustamente el campo de maniobra argumentativa de los librepensadores. Trato de entenderlos, trato de ser empático, pero no creo que sea justo TOLERAR tergiversaciones de ese tipo si lo que se quiere es debatir seriamente.

Ateos: Lastimemos menos fibras delicadas.
Creyentes: En mi caso, no es nada personal.

Answer 1

Samsamito : Partamos de el principio, este es un espacio al que entras libremente y por decisión propia, ya seas creyente o ateo, sin categorías ni grados de conocimiento, si así lo reconoces, no puedes participar con fibras delicadas expuestas ya que puedes recibir todo tipo de respuestas desde la mas necia y majadera, hasta la mas sensata y documentada. Si decides entrar en desventaja o en ventaja, ya sea por que te apoyas en la biblia o en la ciencia de manera eficiente o ineficiente, en cualquiera de los casos, es una decisión de responsabilidad propia y no colectiva. Yo, como tu y ellos, tampoco voy a dejar de emitir mi opinión libre, por temor a afectar protagonismos vanidosos o tocar fibras delicadas, no es esa mi intención, tampoco ofender y menos tomarlo personal. Soy partidario del respeto y la tolerancia, pero desgraciadamente algunas personas consideran que pensar diferente es ataque, descalificación o burla, nada mas incierto que eso, es simplemente mostrar otro enfoque, que quieres expresar para que lo consideren o no, también es su decisión libre....suerte

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Answer 2

creyentes se les dice a los que creen en el cristianismo
entonces los que creen en buda ¿que son?
los que creen e Krishna ¿que son?
en biracocha, en guadlupe, en manitú ¿que son?

Answer 3

Samsi,
(Recibí el original de este argumento primero?)
Oye, creo que para el debate o diálogo que esperas o que propones estamos todos en desventaja.
Los creyentes desconocemos el ateísmo y las formulaciones contemporáneas sobre la evolución y cuanto cosa con la que ustedes procuran argumentar.
Ustedes desconocen en la misma medida las diferentes doctrinas de los creyentes, en algunos casos, ni siquiera distinguen una denominación de otra... te fijas?
La pregunta que puse en la mañana iba más que nada dirigida a los creyentes pero fueron ateos los que respondieron...
Si no saben a qué nos referimos por qué opinan?
Lo mismo le pregunto a los creyentes...
Por qué insistimos en hablar de aquello que desconocemos?
Por eso insisto, démonos una oportunidad todos de conocer al oponente al menos, abandonemos los prejuicios...
No crees que haya más Totúses por aquí? Creo que más de una con la que tú, así como conmigo, podrías dialogar amistosamente.
Y no es condescendencia lo que se pide o se espera, es empatía... no quiero pensar que ninguno de ustedes la tiene.
Saludos,
Totús

Answer 4

Samsamito,

Pues no creo que estemos en desventaja, de hecho, ¿En "desventaja" de que?... ¿Para debatir?

Desde el punto y partida que los NO-Creyentes no aceptan a la Fe como un argumento válido... no hay debate. Son solo ataques de su parte y defensa de nuestra parte.

Bendiciones.

Answer 5

Desventaja?!!! Qué cosas! Y yo que pensaba que era al revés!
Estamos adentro de la categoría Religión y Espiritualidad... desde ahí ya los ateos están total y completamente en desventaja!!!
No lo tomes a mal si? A pesar de lo que te puse pienso que todos somos libres de expresar lo que queramos que para eso hay libertad de expresión! Tanto ustedes como ateos como nosotros los creyentes.

Así que adelante con los debates con quienes nos interese tener uno y con quienes no nos interese pues simplemente que cada quien siga su camino feliz en esta vida.

Saludos y feliz día!
P.D
En mi caso tampoco es nada personal de verdad!

Answer 6

Hermano: Creyente somos todos, ya que la diferencia de creer en algo, no hace la diferencia de creer. Cuando una persona no es capaz de escuchar y responder sin explotar a los ataques del contrario es que no tiene autodominio, no es que este en desventaja, sino es que se rebaja al nivel de inferioridad del atacante, este foro es para ayudar a los que en un determinado momento de la vida tienen una duda con relacion a algo, y el que ha encontrado la respuesta en un libro tan hermoso e instructivo como lo es la Biblia, ya que este espacio se llama Religion y Espiritualidad, la deberia dar con amor, y no como un acto de superioridad. Ayudar a los demas es amar a tu progimo como a ti mismo.
El que tiene fe y esta enraizado en lo que cree, nada ni nadie puede mover sus sentimientos ya que sabe de donde y de parte de quien vienen los ataques. Satanas hace estas cosas que hacen que la humanidad sea peor cada dia, hasta que no comprendamos esto y apliquemos el amor hacia los demas todo va a seguir de mal en peor. Dios por medio de Jesucristo ama a todos por igual, pero no obliga a nadie que lo acepte, esa es una desicion personal. El respeto a lo que crean los demas, es lo que hace la diferencia de un verdadero siervo de Dios.
Que Dios los bendiga y a todos los que debaten que ilumine sus entendimiento.

Answer 7

Querido Samsanito: te has expresado muy bien en tu pregunta. Me alegra poder responder. Creo que no estarás de acuerdo conmigo, yo soy ateo, y el más ateo de los ateos, pero te diré lo siguiente: Los dos (ateos y creyentes) estamos en desventaja. ¿Porqué? Porque toda argumentación racional (acerca de cualquier cosa) tiene que aceptar sin más la verdad de las premisas, tiene que tener un supuesto. El paso de las premisas a la conclusión puede ser muy lógico, pero las premisas tienen que ser aceptadas y, "creídas" como verdaderas.

Por ejemplo: Aquí tenemos un argumento que prueba la existencia de Dios, y dice así:
Piénsese el ser que tiene todas las perfecciones posibles.
Existir es una perfección puesto que no existir es una imperfección
Conclusión: Dios, como tiene toodas las perfecciones, tiene que existir.

Fijate que el argumento está perfectamente hecho desde el punto de vista lógico. Pero el argumento funciona si se cree en las premisas. Por ejemplo, si aceptamos que la existencia es una perfección o que "existir es una perfección puesto que existir es imperfección"

También te doy acá un argumento que refuta al Dios cristiano, pero verás que pasa lo mismo: Si dios es bueno no puede hacer el mal, entonces si hay algo que no puede entonces Dios no es Dios (no sería omnipotente). Pero se dirá que no es que no "puede" sino que no quiere. De la misma manera, habría algo no realizado en Dios, algo en potencia, pero eso no puede ser en Dios que no le puede faltar nada (es absoluto). Por lo tanto un Dios bueno, omnipotente, eterno, perfecto, absoluto, es una idea contradictoria.

Racionalmente no te puedes decidir ni por una cosa ni por la otra. Sólo se trata de elegir en el que tú crees. En el primero o en el segundo. El primero te lleva a aceptar la existencia de Dios (si crees en las premisas), el segundo (si crees en las premisas) a negarla.

Además: Lo único que podemos afirmar de un razonamiento es si es contradictorio o no. Pero que algo no sea contradictorio no significa que exista. Por ejemplo el primer argumento prueba que si yo concibo a Dios como el ente absolutamente perfecto no puedo pensarlo de otra manera que no sea como existente, pero de que yo no pueda pensarlo sino como existente, no se sigue que efectivamente exista. El segundo argumento prueba que la idea de Dios es contradictoria, pero de ahí no se sigue que no exista.

Answer 8

Con un argumento irrebatible nadie está en desventaja, pero si dejas lugar a dudas si lo estás, hay demasiada gente inteligente y sagaz aquí como para sembrar dudas en las grietas por pequeñas que sean.

Answer 9

Sansamit:

La verdad está tan vacía tu mente que debatir sobre lo que no quieres conocer y a la vez desconoces, simple y sencillamente no le veo caso.

Si por lo menos conocieras en detalle algo más de lo que pregonas, tal vez te ganarías el reconocimiento, por lo demás demuestras habilidades de elocuencia pero sólo eso no te serviría para demostrar la existencia o inexistencia de alquien a quien desconoces, por lo tanto ¿De que sería el debate?. Saludos campeón.

Answer 10

Siento que no hay ninguna desventaja, posiblemente en el numero de ateos contra el numero de creyentes si (los ateos son mayoría). Siendo sinceros, los ateos jamás van a comprender nuestra ideología porque NO VEN lo que nosotros vemos y nosotros si podemos entender su ideología porque SI VEMOS lo que ustedes ven, mas no las aceptamos. Por otro lado, hay de ataques a ataques, unos muy buenos y otros muy malos. Literean demasiado la Biblia y no pueden comprender que no es literal (cuento de nunca acabar); preguntan por la Inquisición y el diezmo (¿hace cuanto terminó eso que hasta un Papa pidió disculpas?); los sacerdotes pederastras (¿y los otros seres humanos?); legalización de aborto (¿matar a un inoscente y se quejan de la pederastía?). Mi humilde opinión