¿Porqué se permite que 50 tipos con la cara tapada y palos en la mano decidan cortar las calles?

Question

No termino de entender dónde termina el derecho de unos y empieza el de los otros en una sociedad democrática.
Me parece fundamental que el pueblo pueda "protestar" y reclamar, pero ¿Es lícito que sea a costa del derecho de otras personas? ¿Porqué si tengo que llegar al trabajo tengo que aceptar que un sujeto con la cara tapada y un palo en la mano me grite amenazadoramente : "Por acá no pasás".?
¿Quien defiende mi derecho a circular libremente en este caso? ¿Un tipo con un palo en la mano y la cara cubierta no tendría que ser detenido? ¿Cómo se armoniza la libertad con la impunidad en nuestra democarcia?

Estimado leon_lv: Efectivamente he leído a Kant, como también a Abelardo, Schopenhauer, Gilson, Hegel y Bergson entre otros, pero me parece que la idea de este sitio no es la de refutar conceptos en base a lo que uno sabe o cree saber por haber estudiado, sino, simplemente, el de poder emitir cada uno, su opinión sobre determinado suceso social que lo condiciona puntualmente.
Gente sin posibilidades cuya dignidad está siempre sujeta a los dictámenes del sistema, hubo desde que el hombre pisó la tierra, y desafortunadamente, no creo que esto cambie nunca.
Ahora, estás desviando el sentido de mi pregunta; en ningún momento yo descreo del derecho que tiene cualquier ser humano para manifestarse y pelear por su dignidad de vida, pero me parece que esta realidad, dista mucho del fenómeno "piquetero", pues éstos cobran planes pagados por el gobierno, ganancias otorgadas por los políticos para llevar gente a sus actos e incluso, también dinero por generar violencia.

Y por último, estimado leon, no comparto la idea que sea trillado que la libertad de cada uno termine dónde empieza la del otro, no creo que sea sólo "una frase", ni siquiera en lo que respecta a lo colectivo o social, al contrario. me parece paradógico que la libertad se pueda defender avasallando la libertad de los demás. Que el árbol no te tape el bosque, pues todos los régimenes totalitarios de la historia comenzaron subrayando conceptos idealistas (y verdaderos) pero terminaron siendo un engranaje más de la máquina del poder, manipulando a los "tontos útiles" que tenían buenas intenciones e ideas pero se olvidaron de ver el contexto.
Creo que vos también tendrías que profundizar un poco más el tema y te sugiero que leas a Atilio Boron, en su excelente libro " Las ciencias sociales en la era neoliberal: entre la academia y el pensamiento crítico" .
Te mando un saludo.

Estimado Héctor : primero me gustaría aclararte que mi género determina que soy "machito"; al menos eso gritó la partera cuando me vio y mi fisiología lo reafirma. Ergo, no soy una niña adolescente que necesita consejos, cono parece que ser que surge de tu asombroso comentario.
Comenzás diciendo que leon y yo tenemos razón y después afirmás que "estoy encerrado en mi mismo" y que "me falta solidaridad". Si es así: ¿Cómo puedo tener algo de razón?
Tengo 43 años, y he vivido la época negra de la dictadura en Argentina, he tenido amigos desaparecidos y me salvé de ir a Malvinas por un pelito, por lo tanto amigo, no mastico clavos ni necesito una lección de altruismo y conciencia social, pues tengo muy en claro cómo me manejo socialmente y cual es mi compromiso con el país en que vivo. Lejos de creerme el dueño de la verdad, no creo que se pueda justificar cualquier tipo de delincuencia por la marginalidad.

Ahora, que unos diez tipos se tapen la cara y amenacen con palos en la mano, no creo que tenga fundamento alguno. Me parece absurdo hacerse el progresista y pretender que todo se puede aceptar en nombre de la carencia. De hecho, esta gente (los encapuchados) cobran planes que le otroga el gobierno, pero cuando tienen posibilidad de trabajar prefieren quedarse a tomar el tetra y dejarles el laburo a los bolivianos. No nos engañemos, una cosa es la pobreza, otra muy diferente es la delincuencia con careta de indulgencia para justificarse. La postura de leon me parece magnífica, y su manera de expresarla también. Lo que no admito es que se abran juicios de valores sobre los demás en base a las opiniones. de los mismos. No me sobra la guita y me tengo que rapsar el trasero para vivir dignamente, y mi concepto de solidaridad social está muy lejos de tu conocimiento, pero no por esto me voy a hacer el liberal progre y estructurarme en conceptos. Esto amigo, es un hipocresía.
Salu2,.

Po último, estimado Hector, no pido el uso de la fuerza, pero imagino que si de casualidad, te pasa como a un amigo, que quedó atrapado cerca de una de estas manifestaciones, y sin motivo alguno lo escupieron y le rompieron el auto a palazos, seguramente te van a dar ganas de llamar a la gendarmería, policía o quien sea que te garantice la seguridad, que en definitiva, están para esto ¿No?
Adhiero que hay que buscar los motivos de fondo del tema y ver quien "manipula" a estos sujetos, pero mientras tanto permitirles que desplieguen su agresividad contra cualquier ciudadano común, bueno, me parece un desatino.
Tu concepto de "solidaridad" es llamativo, pues parecés justificar todo por apego a la misma. Sería bueno ver cual es tu reacción si 20 encapuchados se juntan en la puerta de tu casa para reclamar una Banelco y vacaciones pagas del Estado, amenazando tu integridad y la de los tuyos.
Todos somos filántropos mientras no nos toquen el trasero.
Salu2.

Answer 1

Nunca son justas las causas cuando nos afectan directamente.
Lamentablemente todas las manifestaciones se paran sobre un fondo noble.
En mi ciudad hubo un gran manifestación para protestar porque el galpón municipal donde una comparsa guardaba sus carrozas, fué desalojado para que se instalen 12 familias de inundados...
El argumento es que se perdían miles de pesos... y yo me pregunto.¿El "inundado" se encuentra felíz de serlo? ¿Y es más felíz aún porque es noticia cada vez que se inunda?
Pues estas familias jamás salieron a la calle a protestar por su estado (creo que lamentablemente lo asumen).
Fijate el poco eco que tiene la protesta de la gente de la villa el cartón.
Todos en la calle, y los vecinos de otros barrios se quejan porque si viven frente a ellos, sus propiedaes pierden valor...
Ignoro la causa de los encapuchados pero lamentablemente
este metodo violento es el único que logra que la gente baje sus ventanillas y les de un "vistazo", aunque sea para odiarlos.
Es la única forma que tienen para que dejemos de mirarlo por TV.

Pensar que en una época aplaudimos a un señor que dijo....
"Con la democracia se come, se cura y se educa" y en una de las respuestas un señor se muestra irónico porque alguien reclama la pintura del techo de la escuela...

Es todo muy triste y agresivo , pero recuerdo una frase de alguien que una vez dijo "El camino hacia el infierno está formado de buenas intenciones"

Nunca son justas las causas cuando nos afectan directamente...

Saludos.

Answer 2

Feliz de leer tus preguntas, siempre aportas algo.
En esto que vos llamas Democracia, está tan lejos de existir, que no solo lo ves en las calles, cuando vos decides una democracia, se entiende que es transparente, y cuando se presenta un sujeto con cara tapada, ¿ en donde esta lo transparente?, y eso no es todo, vale, luego si vos cometes un atropello, enseguida eres boicoteado a las autoridades, pero ellos que se dicen autoridad, se manejan cobardemente y escudados en una capucha, y decìme algunos de ellos no podrán ser gente común como vos o como yo

Answer 3

Te ganaste una estrellita.!!
Ni siquiera 50, a veces son 10 y el motivo es que no le pintan el techo del colegio y te interrumpen Jose Maria Moreno y Rivadavia un viernes a las 5 de la tarde.

En un pais donde todos los derechos son pisoteados de abajo hacia arriba y a la inversa, donde la juridicidad constitucional está escrita con témpera abajo de la lluvia, donde hay una sobresaturación de leyes que se reiteran, porque siquiera son tenidas en cuenta por los legisladores, donde el piquete contra el pueblo se manifiesta desde el propio estamento del gobierno....
Donde se corta una ruta internacional, un puente internacional, una autopista a un aeropuerto... Estamos ante un pueblo fascista, oportunista y con un nivel de idiotez muy severo.
Fijate lo que se vota, como se vota y cuales son los argumentos de los que votan.

Nadie tiene derechos en Argentina.
Nunca los tuvimos.

El derecho tiene un límite muy sensible y visible y es el derecho del otro. No existe ninguna sociedad organizada que se salte este concepto.

Que derecho tiene un villero a una vivienda pagada por quienes pagamos un alquiler y nuestros impuestos, trabajando y padeciendo muchas mas necesidades que ellos?.

Nadie tiene derechos... Nuestra Constitución es falsa y mentirosa, como lo es nuestra historia y la falsedad de nuestra identidad como nación. Somos un grupo de gente metida dentro de un territorio y empujándonos unos a otros para lograr un lugar preferencial. Consecuencia, todos estamos pataleando en el barro...

Answer 4

Hola amigo, mi respuesta es que hay mucho interés para que esto suceda. Fijate que un gobierno, bien asentado en valores, y principios, no peritiría semejante atropello a la gente común. Pero no es el caso. A veces para llegar al poder hay que transar con determinados grupos, que luego, sin dudas, te exigirán un pago por su apoyo. Apoyo, que no es incondicional, porque ésos mismos que hoy te amenazan y avasallan, si el gobierno, les pusiese coto, se darían vuelta en un instante, para protestar y apalear la casa de gobierno. Cuando se tiene el c ( perdoname la expresión) sucio, es difícil sentarse en un lugar limpio. Esto que hoy planteas, lo vivimos y sufrimos todos, pero, cuando pataleas, no hay quien te apoye, puesto que los encargados de hacer cumplir las leyes, son los que tienen la cara más tapada, y son los que más te avasallan, porque, al poner en riesgo la nación, ponen en riesgo la vida, no sólo de nosotros, sino de nuestros hijos. Este es el camino que está tomando toda la america del sur. Confunden Otorgar con Dadivar. Se otorgan derechos, cuando el ciudadano, los merece, pero aqui se regalan derechos a quienes no hacen nada, ni por el país, ni por ellos mismos. ¿Te acuerdas de Frankenstein? Muy bien, hemos creado al monstruo, para satisfacer ansias de poder, pero, el monstruo se ha vuelto contra quien lo creó y todos los que lo rodean, que venimos a ser nosotros, pobres habitantes ignorados, por el hecho de creer en la justicia, en el orden, en el futuro, en el premio al trabajo, que nos viene de generaciones anteriores, y nos cuesta acostumbrarnos a vivir en una sociedad que está completamente prostituida. Muy terrible todo, porque no puedo ni siquiera imaginarme, qué pasará con esos miles de frankenstein, el día que se les diga: "Asi no se hace". saludos Angela

Answer 5

Hola! Cómo va? Exactamente la misma pregunta me hago yo.
Es de no creer que a esta altura se permitan estas cosas, hemos avanzado mucho en algunas cosas, pero en otras (como en estas) estamos retrocediendo, lamentable!
He leido algunas respuestas de las que te han dado y lamentablemente siento vergüenza ajena. ¿Cómo justificar que estos personajes te manejen la vida?, realmente de no creer.
Entiendo que haya hambre y que la gente se manifieste, pero ni ahí que sea esta la forma, que se manifiesten pero sin entorpecer ni molestar a los trabajadores que sí eligen trabajar para ganarse decentemente el plato de comida todos los días.
Por otro lado, no son justamente estos personajes los que padecen de hambre, tal vez algunos sí, pero tampoco hacen nada para ganarse el plato de comida, es decir, prefieren recibir los sueldos trabajar y los bolsones de alimento gratuitamente, rascándose el higo a cuatro manos a cambio de votos, más que vergonzoso!
Finalizo diciendo, que por gente? como León y Héctor así estamos, lamentablemente que justifiquen lo injustificable, y bueno, por gente como esta siempre vamos a estar así, suena triste, muy triste, pero es la realidad. En fin...

Answer 6

Llamemos le terrorismo a ésta clase de contrariedades.

Answer 7

porque nos falta un politico con caracter, fiel a la ley, y con el compromiso de cumplirla y hacer que se cumpla, pero no lo hacen por cobardia y mediocres, espero que el nuevo secretario de gobirno tenga mas decision, me refiero aFrancisco Ramirez Acuña, que siendo gobernador de jalisco agarro a todos los globalifoficos que tomaron las calles de guadalajara y los sambutio a garrotaso pelon al bote. de esas acciones nos hacen falta, ajala y se faje los pantalones tambien como secretario y sambuta al bote a todos esos que tapan calles.

Answer 8

solo que se aplique la ley con todo su peso y listo

Answer 9

De acuerdo con Fernando.
Es la manera en que los tomen en cuenta y revisen que se hace con gente que no puede salir de la crisis.

Answer 10

Aparentemente en otros paises pasa lo mismo. En la Argentina es Quebracho, asociado a Hizbollah, el que persigue a la gente con la pasividad policial. Es un ensayo de la toma de las calles, que se basa en las bandas nazis y fascistas que tomaron las calles de Alemania e Italia, para luego atacar a los legisladores y aplastar a la oposicion. Por ahora es un ensayo, pero no deberia permitirse de ninguna manera.
No se si sabras, pero algo mas de mil personas protestamos por eso frente a la embajada argentina en Herzlia, Israel.Estaba entre otros un periodista de Clarin que tomo fotos, pero no lo lei en el diario.