Dois-t-on laisser le FN seul parler de l'identité nationale et de l'immigration?
"Je ne laisserai pas le monopole de la Nation à l'extrême droite qui l'incarne si mal. Je veux parler de la nation française, parce que je n'accepte pas l'image qu'en donne Jean-Marie Le Pen", a-t-il martelé.
Il a répété que l'affirmation de l'identité nationale était la "condition de l'intégration réussie". "Comment réussir l'intégration de ceux que nous accueillons si nous ne prenons pas la peine de leur parler du pays où ils veulent vivre?"
Qu'y a-t-il de choquant et ignoble dans ces propos?
A chaque fois qu'on entend le mot immigration ou identité national dans la bouche de Sarkozy, on crie au scandale.
Par contre, quand il s'agit de Royal, tout le monde se tait...
A tous les donneurs de leçon, qu'est-ce que vous proposez de CONCRET pour l'immigration? à part dire que c'est une chance pour le pay?
2007-03-13 08:55:49 · 10 réponses · demandé par vincenzino 2 dans Politique et gouvernement ➔ Élections
En Algérie, au Maroc, au Mali, au Sénégal et partout dans le monde est-ce que les présidents respectifs parlent d'identité nationale ou défendent l'identité nationale ? Oui ! et tous les jours.
Pensez-vous qu'il y ait seulement un Algérien, ou un Marocain, ou un Malien ou en Sénégalais, à qui il viendrait l'idée de reprocher à leur chef d'Etat de parler d'identité nationale ? Non ! aucun...
Et pour ceux qui disent qu'on pille ces pays de leur élite,
allez sur place, les jeunes médecins qui n'ont pas payé un franc CFA pour leurs études, veulent venir ici et considèrent qu'ils n'ont aucune dette envers leur pays.
En fait, en plus, c'est vrai puisque c'est la coopération avec l'aide budgétaire et les remises de dette qui a payé les études de ces jeunes médecins africains.
- il s'agit d'un témoignage vécu par moi-même il n'y a pas un mois -
2007-03-13 09:51:18 · answer #1 · answered by Garibaldi 3 · 0⤊ 0⤋
Je te mets une étoile parce que c'est exactement ce que je pense. Cest vrai, on attend de la part des autres candidats des propositions, et pourquoi pas des choses intéressantes; mais il serait quand même temps qu'on en vienne aux choses sérieuses.
Pour ceux qui me croient raciste et xénophobe, ma famille proche est belge, tunisienne, libanaise et brésilienne! Alors que ceux qui veulent me donner des leçons s'épargnent une réponse!!
2007-03-13 16:03:56 · answer #2 · answered by KIKICAEN 4 · 2⤊ 1⤋
Parler d'identité nationale n'a rien de scandaleux mais en faire un ministère qui dicterait une manière d'être un "bon" ou un "vrai" Français me choque...
Il aurait parlé de créer un Ministère de l'Immigration et de l'INTEGRATION, cela aurait sans doute moins choqué, mais cela aurait été moins vendeur chez les partisans FN... Je crois que le problème c'est que cela donne l'impression que Sarkozy tente de draguer l'électorat FN. Peut-être est-ce simplement une maladresse de sa part, mais il donne l'impression d'être convaincu du bien-fondé de cette idée...
2007-03-13 16:03:31 · answer #3 · answered by VivelaRépubliqueVivelaFrance 3 · 1⤊ 0⤋
Ne soutenant ni Royal ni Sarkozy ni Le Pen, je ne peux qu'adhérer à tes propos ...
2007-03-13 16:01:12 · answer #4 · answered by olivier g 3 · 2⤊ 1⤋
mais moi je suis d'accord je revendique l'identité nationale !!!!
2007-03-13 16:07:51 · answer #5 · answered by Anonymous · 1⤊ 1⤋
Le sujet de l'immigration est un monopole de la gauche. Comme le coeur. La droite n'est là que pour favoriser la croissance pour permettre à un Mitterand de prendre le pouvoir et plonger le pays dans un marasme économique pour 3 générations. Encore un p'tit coup de gauche ? Hop, les 35 heures. Merci qui ?
2007-03-13 16:04:47 · answer #6 · answered by Zòóp 7 · 1⤊ 1⤋
Je pense que nous tenons enfin un homme politique digne et démocrate capable de faire reculer Le Pen et je ne suis pas prêt de le lacher !
2007-03-13 16:03:41 · answer #7 · answered by bouboule 6 · 1⤊ 1⤋
Bien évidemment qu'il n'y a aucun racisme dans cette idée, bien au contraire.. je crois que c'est même un rempart contre le racisme, car si ce ne sont pas des démocrates qui règlent ce problème, ce sera, à coup sûr, des extrémistes, élus par le peuple français, qui le feront un jour, et pas dans les meilleures conditions !
Bien évidemment, que l'immigration telle qu'elle est organisée aujourd'hui, est un drame pour notre pays.. à plus forte raison lorsqu'on regarde le taux de fécondité réel de nos femmes, ce qui ne peut qu'accélérer un processus déjà bien engagé !
C'est même une question de survie, car l'immigration qui nous est imposée en France, intégre un problème culturel et cultuel sérieux, qui n'est absolument pas pris en compte.
Mais je pense que beaucoup de gens ici, certainement de bonne foi, n'ont même pas conscience du danger que cela représente, comme par exemple la question de Z______.
On ne peut pas laisser un flux migratoire incontrôlé, anéantir notre nation, sans rien faire .. cela paraît évident...
Pour ceux qui ne savent pas, voici un document qui résume la situation de notre pays, en matière d’immigration...
NON, il ne s’agit en aucun cas de racisme ou de ce genre de connerie, il ne s'agit pas de voter pour Le Pen ou pour un autre, on se fout de tout çà .. votez pour qui vous voulez mais ouvrez les yeux..il s’agit tout simplement pour nous, de voir un peu plus loin que le bout de son nez..
Au-delà des mots creux habituels, souvent irresponsables voire manipulateurs, comme : droits de l’homme, justice, égalité, droit à la différence, racisme, etc..
Il s’agit ici de faire comprendre simplement au + grand nbre de français de souche ou naturalisés depuis quelques générations, peu importe.. qu’on ne peut plus intégrer aussi massivement dans notre pays, des communautés aussi différentes, tant culturellement que cultuellement, et que le choix que fait la France va aboutir à un désastre !
Une fois pour toutes, il faut s'informer avant de juger .. afin de comprendre le problème de l'immigration en France.
Tout d'abord, pourquoi fallait-il une immigration ?...
L’évolution démographique de l’Europe et de la France :
Les statistiques de l’ONU et du Conseil de l’Europe sont catégoriques, la population européenne devrait passer de 728 millions en 2000, à 570 millions en 2050, soit la perte approximative de + de 100 millions d’habitants.
La Russie passera de 147 millions en 2000, Ã 121 millions en 2050.
L’Union européenne devrait enregistrer une faible augmentation de sa population jusqu’en 2025, puis le déclin devrait s’amorcer.
Son déclin surviendrait aux environs de 2020.
L’immigration, solution à ce problème :
l’Europe n’ayant plus de moteur démographique, la solution pour conjurer le vieillissement et la chute des populations actives, a été de faire appel à l’immigration.
Aujourd’hui, l’Union européenne est l’un des pôles migratoires les plus importants au monde.
En France, l’immigration est aujourd’hui majoritairement issue des pays arabes :
C’est ainsi que l’islam est devenu la 2ème religion de France.
Un décompte exact du nbre de musulmans dans notre pays serait très utile pour l’analyse de nombreux problèmes nationaux et internationaux, comme par exemple les récentes émeutes afro-maghrébines qui ont embrasé la France, mais le politiquement correct interdit toute démarche scientifique en ce sens.
Al'intérieur, aucune information sérieuse ne permet d’analyser le poids de cette immigration, les Français ne peuvent pas connaître le nbre de musulmans présents sur le territoire national, comme pour toute autre communauté religieuse, puisqu’il est INTERDIT de spécifier l’appartenance religieuse sur les recensements.
Il faut donc utiliser les rapports établis à l’étranger pour avoir une vision plus exacte de ce qui se passe dans notre pays et en Europe.
a) Ce que nous savons c’est que la population musulmane européenne a + que doublé en 30 ans.
b) Un nouveau doublement de cette population est prévu dans les 10 ans à venir.
c) Les musulmans se concentrent principalement sur 4 pays, dont le 1er d’entre eux : la France.
d) Cette population se concentre notamment dans quelques aires urbaines, Ile-de-France : 38 %, Paris intra-muros : 15%, Marseille : 25%, etc...
Comment obtiennent-ils ces chiffres ?
Les chiffres donnés par les analystes se basent sur le pays d’origine de la personne et de ses parents.
Mais les convertis ne sont pas comptés.
Et les immigrés clandestins ne sont pas comptabilisés... par définition.
Les chiffres publiés indiquent de 4 à 6 millions de musulmans en France, 6 millions étant un chiffre certainement plus réaliste.
L’armée française estime qu’elle compte dans ses effectifs de 10 à 20 % de musulmans, ce qui est considérable.
Un point sur lequel tous les analystes sont TOUS d’accord est que la France détient le record du % de musulmans dans sa population totale.
Si l’immigration de travail ne représente que 7 % en 2005, le regroupement familial totalise quant à lui 73 % des entrées !
Plus de 30% des musulmans vivant en France ont moins de 20 ans, et plus de 15% des jeunes de 16 Ã 25 ans seraient musulmans.
Comme on peut le constater, il ne s'agit plus d'immigration à ce stade !
La France est confrontée à une véritable colonisation de peuplement.
Pourquoi ?
a) Cette population musulmane est beaucoup + jeune que l’ensemble de la population et beaucoup + féconde.
b) La fécondité moyenne des femmes vivant en France s’établit à 1,94 enfant par femme en 2005,
Celle des Algériennes de 4,4 enfants par femme, et à la 2ème génération à 3,5 enfants par femme,
Celle des Marocaines à 5,8 enfants par femme puis à 3,5 pour la 2ème génération,
Celle des Tunisiennes à 5,1 et à 4,2 à la 2ème génération.
c) Déjà aujourd’hui, la France parvient à 1,94 enfant par femme, grâce à la fécondité des femmes issues de l’immigration
Par ailleurs, la part de la population musulmane ne pourra que s’accroître dans l’avenir tant en France qu’en Europe…
Pourquoi ?
a)son dynamisme démographique, population + jeune, indice de fécondité beaucoup + élevé,
b)poursuite de la politique d’immigration massive, afin de compenser le déficit démographique et le vieillissement de la population.
D’après l’INSEE, en 2050, la France devrait compter 64 millions d’habitants, dont 35% + de 60 ans.. c’est la conséquence du départ en retraite des Français nés dans les années du baby boom qui a commencé en 2005.
La population âgée sera en très grande majorité française «de souche», suivant l’expression consacrée.
Mais les actifs et les jeunes auront un % beaucoup + élevé qu’aujourd’hui d’individus d’origines étrangères et en particulier arabo-musulmane.
La part des immigrés ou des Français issus de l’immigration sera de + en + importante au sein de la population active.
Tout ceci amène des analystes américains à estimer que la part des musulmans dans la population française atteindra 25% en 2025, et 50% en 2050 !
Que voulez-vous de plus comme informations ?
Les dangers de l’islamisation de la France :
a) L’ouverture aux immigrés provenant des pays arabo-musulmans s’est faite quelques années AVANT que la réislamisation de ces populations ne s’engageât, c’est-à -dire à partir de la révolution iranienne de 1979.
Ce processus, les musulmans installés en France l’ont connu et il ne fait que progresser par l’apport constant de nouveaux immigrés, on peut le constater tous les jours.
b) Beaucoup d’immigrés de cette religion refusent l’intégration, les musulmans revendiquent une place de plus en plus grande pour leur culture politico-religieuse et veulent imposer les règles de celle-ci à l’ensemble de la société, c'est un fait.
En effet, un musulman ne peut vivre pleinement sa foi que dans une société musulmane.
(Il ne peut pas manger n’importe quelle nourriture, il doit prier 5 fois par jour, il doit respecter les fêtes musulmanes, il ne doit pas fréquenter de femmes ni même les voir, idem en matière de santé, etc..) D’où le refus de la mixité, la demande récurrente de l’introduction de la viande halal dans les écoles, le refus de certains élèves de chanter ou de dessiner des personnages, la revendication de pouvoir porter le voile dans les lieux publics y compris dans les établissements scolaires, la revendication d’heures de pose dans les entreprises afin de pouvoir prier, la revendication de ne pas avoir d’examens ou de contrôles pour les élèves le jour de leurs fêtes, etc..
Nous voyons donc que la présence d’une communauté musulmane de + en + importante, entraînera automatiquement de + en + de pressions, afin que la société française évolue vers une société en accord avec les préceptes coraniques.
Tout ceci s’organise logiquement par le développement de territoires que l’Etat ne contrôle plus, de la remise en cause des valeurs républicaines comme la laïcité, la mixité, etc.
Le terrorisme intellectuel est l’arme la + utilisée (et l’école est une cible privilégiée), dans le conflit que connaît la France.. il prend la forme du politiquement correct, d’accusations de racisme parfaitement infondées, de la volonté de culpabiliser la France pour son passé colonial, etc..
Si des musulmans représentent 25% de la population, en 2025, la France atteindrait un seuil de non-retour et si les prévisions démographiques se réalisent, les musulmans devraient à un moment donné prendre obligatoirement, le contrôle politique de la France.
Comme nous le ferions naturellement, nous aussi, dans les mêmes circonstances, l’accroissement du nombre de musulmans en France s’accompagnera automatiquement d’une prise de conscience de leur poids politique et d’une volonté de détenir les instances représentatives du pays, et cette conscience a pris naissance lors des manifestations de 2004 contre la loi sur les signes religieux à l’école, lorsque des femmes voilées brandissaient leurs cartes d’électrices.
Conclusion :
L’avenir de la France se jouera dans les 30 prochaines années parce que l’islamisation s’inscrit plus dans son avenir que dans son présent.
Sa survie dépendra de la capacité des responsables politiques français à avoir le courage de reconnaître le danger et à avoir la volonté de le combattre.
Le pays où vivront nos enfants et nos petits-enfants aura un visage différent selon que cette volonté existe ou non.
Extraits d’un article de Louis CHAGNON
Nos politiques doivent faire attention désormais, on ne peut plus faire de démagogie avec cette affaire, on ne peut plus s'amuser à droite comme à gauche avec l'immigration, on ne peut plus continuer à jouer avec l'avenir de la France de cette manière.. et l'opinion publique doit en prendre conscience.
Ces chiffres.. nos politiques de droite comme de gauche, au centre ou ailleurs les ont, c'est pourquoi je ne comprends plus nos politiques...
Est-ce à ce point du cynisme, du calcul politique ?
Est-ce à ce point de la lâcheté ?
Est-ce du laxisme ?
Comment peut-on régler ce problème de façon démocratique, en dehors des politiques ?
C'est impossible !
Si les politiques qui nous représentent ne font rien, alors comment peut-on faire ?
Ce sont les politiques qui prennent la pleine responsabilité de cette affaire.
Nous devons désormais leur demander.. par tous les moyens,
Soit qu'ils contestent ces chiffres ainsi que le processus annoncé.. et qu'ils le prouvent, ce qui semble impossible, mais qui permettra un débat national qui devra se terminer par un référendum,
Soit qu'ils ne contestent pas ces chiffres et que soit organisé une référendum sur ce sujet de toute urgence !
Il ne faut pas, encore une fois, par manque de courage politique, procéder comme pour les retraites .. c'est à dire, NE RIEN FAIRE DURANT DES ANNEES, JUSQU'AU MOMENT OU L'AFFAIRE NOUS EXPLOSE A LA FIGURE, car, dans le domaine de l'immigration, nous ne pourrons plus rien rattraper du tout..
Pour toutes ces raisons, je ne terminerai certainement pas, par : " AUX ARMES CITOYENS !! " comme les extrémistes de tous poils que je peux lire çà et là , dans ce genre de rubrique.. car, pour moi, ce ne sont pas les personnes qui sont responsables, c'est d'abord les systèmes.. ceux là même qui permettent un tel merdier !
Mais je préfère crier :
"A VOS BULLETINS DE VOTE , CITOYENS !!!
Ne vous laissez plus berner par ces beaux parleurs, moralistes, qui se disent plus humains que vous, car ils nous amènent droit dans le mur !
Ne vous faites plus avoir, car, comme toujours, ils ne seront JAMAIS responsables et encore moins coupables, s'il y a un problème !
2007-03-13 16:02:09 · answer #8 · answered by Anonymous · 1⤊ 1⤋
Je pense pour ma part que Sarkozy fait la plus grosse erreur de sa campagne en allant sur ce terrain plus que glissant.
Aujourd'hui, à mon bureau, nous n'avons parlé que cela. Les sarkozistes peu convaincus, qui en général le suivaient, ont baissé pavillon, car, en la matière, ils ne le suivent pas. 2 de mes collègues sarkozistes ont même décidé de regarder Bayrou.
La question qu'il pose est intéressante malgré tout. Doit-on laisser au FN le monopole de l'identité nationale et de l'immigration ? La réponse est oui et non.
Oui, lorsqu'il s'agit de parler d'accueil, de tolérance
Oui, lorsqu'il s'agit de parler de la fierté d'être Français et Européen
Mais non lorsqu'il s'agit de stigmatiser, de montrer du doigt
Non lorsqu'il s'agit d'exclure
Non lorsqu'il s'agit de revenir à des démons qui, en 1939, ont conduit l'Etat français à collaborer avec les pires idées de l'Histoire.
2007-03-13 16:25:18 · answer #9 · answered by drummer_fr91 2 · 0⤊ 1⤋
Ce qu'il y a de choquant, c'est de laisser comprendre que les problèmes d'intégration viennent des immigrés et non de ceux qui les accueillent, que s'ils ne s'intègrent pas, c'est parce qu'ils ne parlent pas bien français, ou bien n'aiment pas assez la France, ou encore n'ont pas les valeurs défendues par la France. C'est passer totalement à côté du problème qui est le mauvais accueil fait aux immigrés.
Alors qu'il y a de véritables problèmes en France, Monsieur Sarkozy veut créer un ministère de l'identité nationale. L'identité nationale n'a pas besoin de ministère. L'identité nationale est le fruit du peuple. Et surtout, elle n'a pas grand chose à voir avec les problèmes d'immigration. Croire que les immigrants vont poser un problème d'identité nationale est une grave erreur, si ce n'est une provocation. Quand les romains, puis les Francs, puis d'autres, ont envahi notre territoire, ils ont contribué à notre identité nationale. De même que notre identité nationale est le fruit des cultures gauloises, romaines, franques,..., elle est et sera le fruit de l'immigration.
Le concret concernant l'immigration, c'est avant tout agir à la source, en améliorant les conditions de vie souvent déplorables, dont nous sommes en grande partie responsable, des habitants des pays d'émigration.
Croire qu'on peut agir ailleurs qu'à la source (empêcher l'immigration par la force ou la dissuasion) est non seulement dans un sens incohérent d'un point de vue moral, mais en plus, c'est une illusion car ça ne marcherait pas.
2007-03-13 16:16:45 · answer #10 · answered by Filozof 3 · 0⤊ 1⤋