¿Desmitificamos? Jehová o Jahveh ¿Dios tribal menor???!!!?

Question

El fragmento más antiguo de Deuteronomio 32.8-9 entre los rollos del Mar Muerto:
Cuando el Más Alto ('Elyon) repartió a las gentes para herencia
cuando hizo dividir a los hijos (beni) del hombre (Adam),
estableció los límites para las gentes
según el número de los hijos de dios. (El)
Pero la porción de Yahvé es su pueblo;
Jacob, la heredad que le tocó.
¿Queda indisputable que el dios YHVH es uno de los hijos del dios El, no el que siempre ha existido?. ¿El dios YHVH recibió como herencia única y exclusivamente a los descendientes de Israel (Jacob)?. ¿Otros hijos de Dios recibieron como herencia el resto de las naciones?.

Sapinho: el texto que mencionas seguramente pertenece a alguna traducción de la vúlgata latina. El que cito pertenece a los inmaculados rollos del Mar Muerto. Su texto es inobjetable y claro y su sentido también, nunca interpretado tendenciosamente os egún la realidad y cosmovisión del traductor. Es la frutilla del postre de infinidad de textos bíblicos que inducen a creer que Jahveh es un hijo de El, con potestad limitada.

Alejandro: me gustaría que me ofrecieras un panorama de como ves esta cuestión, gracias.

Sapinho: Qumran, en el pasado Damasco, era la base de la secta judia de los esenios, lugar donde habian contruido un templo de grandes dimensiones y casi tan importante como el de Jerusalen. Se cree que en el se refugiaron las primeras comunidades cristianas y que hacia alli se dirigia Saulo de Tarso para combatir y exterminar a estas comunidades cuando tuvo su encuentro con Jesús. Improbable es que se dirigiera al Damasco Sirio a mas de 300 km de distancia. No se sabe a ciencia cierta de que siglo datan los rollos del Mar Muerto, pero podría ser tanto del II a.c. como del I d.c.. La secta de los esenios se inicia alrededor del 160 a.c. y las primeras comunidades cristianas ya lo sabes. Cualquiera de estas comunidades puede tener autoria sobre aquellos textos, la cuestión es que quiero significar que estos textos se ajustan muchisimo mas, en mi humilde parecer, al relato bíblico del AT tomado como un todo, que la traducción que me presentas. A mi me queda claro que El, Elyon, Elohim

me presentan a la deidad absoluta y Jahvhe, representa el dios de los judios. La biblia habla ampliamente de otras deidades enemigas de Jahveh, quién a travez de sus voceros, los profetas, jamás niega su existencia. Nunca te has preguntado, por que un dios que reina en forma absoluta, formador del planeta, va perdiendo terreno ante otras deidades hasta tener que conformarse con un solo pueblo, y no presisamente el mas destacado en ningún aspecto. Es por lo menos sintomático y llamativo. El tema da para cortar mucha tela. Saludos.

Answer 1

Estimado Alhabi,

Lo que me queda claro es que estamos hablando cosas diferentes, ademas de tener fuentes de informacion al parecer contradictorias, (ademas de una agenda predefinida), y asi esta dificil...

Necesitamos partir de algunos supuestos:

1. Filosoficamente no es posible que existan varios dioses ya que no serian todopoderosos, es decir, necesitamos partir de la base de la unicidad de D_s. (Si hay 2 fuerzas, quien fue la causa primera? Si hay 2 fuerzas, ninguna es todopoderosa, etc.)
2. Las Escrituras y los Profetas solo pueden describir lo relativo a la divinidad por medio de palabras o simbolos, nosotros no somos profetas por lo que debemos ir a las fuentes, (en este caso Isaias, Jeremias, Ezekiel) anteriores cronologicamente a los rollos del mar muerto.
3. Si D_s es Uno, lo que vemos como "fuerzas" o "atributos" es lo que tu estas entendiendo como los varios nombres que mencionas
4. Esos atributos le sirven al hombre para entender la forma en que el se esta relacionando con D_s,
5. El nombre de las 4 letras, corresponde al atributo de Misericordia, ese es el atributo que el pueblo judio adquirio y por esa razon, es la heredad del pueblo, afortunadamente para los judios. Asi que si quieres verlo como que Misericordia es Hijo de Bondad, yo en lo personal no tengo problema.
6. Es importante entender que la perspectiva desde el hombre hacia D_s NO es la misma que la perspectiva de D_s hacia el hombre. Un ejemplo es la luz que no tiene un color vista desde el sol, pero desde la tierra vemos 7 colores. (es solo un ejemplo burdo). D_s no se conforma con un solo pueblo, suya es toda la humanidad, y Su Plan y Proposito de Creacion se llevara a cabo a pesar de lo que el hombre haga o deje de hacer, a pesar del odio irracional y gratuito de muchos contra pocos, etc.
7. Qumran segun mis fuentes no es Damasco, sino un lugar muy cercano al mar muerto, en el desierto de Judea y cerca de Massada.


Bueno, te deseo exito en tus investigaciones!

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El texto que yo menciono abajo es el texto original en hebreo del pentateuco, te doy una guia, a pesar del exilio de 20 siglos, y de tener comunidades en todas partes del mundo, el pentateuco de Yemen y el de Vilna, o el de Nueva York y el de Damasco son exactamente iguales, no hay ninguna alteracion, ni siquiera una sola letra.
Los rollos del mar muerto, corresponden a una secta escindida del pueblo judio que consideraba erroneamente que "el final de los dias habia llegado", en sus rollos, existen versiones distintas de varios libros, hay que tener en cuenta que estos rollos datan del siglo uno o dos de nuestra era, mientras que la Torah Original due escrita hace 34 siglos. Puedes leer el excelente compendio acerca de los rollos del mar muerto escrito por Julio Trebolle Barrera en su libro " Paganos judios y cristianos en los textos de Qumran".
Ein Od Milvado


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Desde Abraham el Hebreo para los judios hay un solo D_s, los nombres en las escrituras refieren a diferentes conceptos que van mas alla de lo que se puede explicar en unas pocas lineas.

Las Escrituras del Pentateuco no representan un libro de historia ni tampoco palabras o nombres que se puedan tomar a la ligera.

Hay un solo D_s y es el D_s de toda la humanidad, los nombres representan tanto atributos como percepciones representados en un lenguaje, desde el mundo del hombre, ya que desde la perspectiva del creador, no hay mas que El.

El texto original en hebreo dice asi:

Cuando el Altísimo distribuía herencias a las naciones, cuando separaba a los hijos de los hombres, fijó los límites de los pueblos por causa del número de los hijos de Israel.

Porque la porción del Eterno es su pueblo; Jacob es parte de su herencia.

El numero de los hijos de Israel, es decir Jacob, son 70 ya que fueron 70 personas las que bajaron a Egipto, asi como son 70 las naciones del mundo consideradas en el Pentateuco, a eso se refiere este pasaje.

Answer 2

¿y nos consideramos monoteistas?

Answer 3

Hay una pluralidad de dioses en el panteón cananeo. Estos son mencionados con distintos nombres, especialmente en Génesis. Sin duda que el Israel primitivo tuvo la influencia del culto a esos dioses. El o Elohim es una de las formas.
En cuanto al tetragrama YHVH, es la revelación a Moisés no de un dios más, sino del nombre del único y verdadero Dios. Pero los judíos tenían tanto respeto al nombre Yahvé o Jehová, según se lo traduzca, que era innombrable. Por eso le decían Adonai, Señor.
Israel se consideró el "especial tesoro" de Yahvé, el pueblo elegido, pero tuvo más en cuenta los privilegios que ello importaba que la responsabilidad que llevaba implícita. Y de ahí, de ese celo religioso y esa pretendida superioridad, que consideraran inferiores a los pueblos vecinos. Jesús corrige en el N.T. esa idea: "No crean que por ser hijos de Abraham serán librados de la ira venidera..." En cuanto a recibir como herencia al resto de las naciones, tómalo como un fuerte deseo nacionalista y no como un mandato divino. El Dios que revelan los profetas post-exílicos es un Dios universal, no es propiedad de un solo pueblo. Isaías, por ejemplo. El tema es extenso, como tu pregunta, pero creo haber podido contestarte algo.