ou pas...
( car la quasi pensée unique actuelle voudrait que la croissance soit la solution à tout nos maux, mais si il n'y en a pas, on fait comment ? )
2007-02-12 13:40:11 · 12 réponses · demandé par Anonymous dans Politique et gouvernement ➔ Élections
oui, je crois en la croissance économique, mais pas en dépit de la croissance sociale....
2007-02-12 13:44:02 · answer #1 · answered by x man 2 · 1⤊ 1⤋
Nous ne sommes ni en Inde ni en Chine. Le capitalisme est un système très instable et cela fait longtemps que la croissance n'est plus au rendez-vous en Europe (l'Allemagne est le pays européen qui se porte le mieux). Si la coissance n'est pas au rendez-vous? Ce sont les gens qui en pâtissent. De toute façon. Car, de toute façon, on délocalise, les travailleurs sont de plus en plus mal payé. Et les actionnaires se portent de mieux en mieux. J'oubliais : on licencie - et pas un peu.
2007-02-12 23:48:30 · answer #2 · answered by Jean-Paul 4 · 1⤊ 0⤋
bon ben je vais encore une fois devoir jouer le prof'!
alors la croissance et un mythe!
le principe est simple c'est que les apôtres du libéralisme (ou capitalisme c'est exactement la même chose!) vendent la croissance infinie alors que nous vivons sur une planète aux ressources finies, la doctrine capitaliste libérale a était consue a une période ou l'industrie a connue une révolution productiviste sur environs 300ans qui a littéralement explosé il y a environs 100ans.
a cette époque le problème environnementale n'existé pas, simplement et donc aucune doctrine économique ou politique n'a intégré cette variable dans ses prospectives!
a cette époque ou l'obscurantisme religieux régné encore en maître sur le monde et donc les libéraux (qui était pratiquement tous protestants intergistes) pensaient que "la main invisible de dieu régule le marché", ce qui est une argument tout a fait sérieux et rationnel!
donc a cette époque les hommes pensais que les ressource de notre planète étaient infinie et que dieu aller réguler le marché parce que c'est un mec cool qui veut notre bien et qu'il faut donc le laissé faire (évidemment!).
sauf que maintenant nous savons que les ressources de notre planète ne son pas du tout infinies (et se renouvelles a un rythme bcp plus lent que nos consommations), donc la croissance prométhéenne du libéralisme n'est qu'une illusion sur une période asses longue!
de ce fait la planète ne peut simplement pas supporter le productivisme imposé pour avoir tjr plus de croissance.
voila pour la "rhetorique"!
maintenant parlons de la croissance dont nous parlent nos "chers politiques" de droite comme de gauche!
les chiffres dons nous abreuvent les politiciens et économistes quand ils nous parlent de "LA CROOOOISSANNNNCE" sont calculé a l'échelle d'une nation, "la chine a une croissance de 15%" ok!
sauf que ces grands économistes oublient volontairement de prendre en compte la croissance négative des populations qui s'appauvrissent et là forcement ca ne donne pas les même chiffres!!!
si on prend l'ensemble des chiffres positifs et négatifs (ceux qui gagnent et ceux qui perdent de la richesse) a l'échelle mondiale le chiffre réel de la croissance et en dessous de...1%
ce chiffre est d'ailleurs pratiquement identique a la courbe de natalité dans les classe aisées a l'échelle mondiale (curieux non?!).
donc en réalité la croissance a l'échelle mondiale réelle n'existe pas!
quand un pays a 2% de croissance ça veut simplement dire qu'il récupères une part des richesse d'un autre qui lui s'appauvrit!
alors il y a deux façon de faire face a cette réalité mathématique:
-1: on se fait la guerre économique et militaire pour gagner des par de croissance au détriment des autres peuples (c'est la politique capitaliste mondialisé actuelle qui fait la guerre partout ou il y a des richesses a piller), LA LOIS DU PLUS FORT.
-2: on décide qu'il est dangereux et immorale d'assassiner et d'appauvrir des peuples et de détruire la planète pour que nous, nous puissions nous engraisser et que nous voulons une répartitions rationnelle et équitable des productions et des richesses entre tout les peuples du monde dans un esprit solidaire afin de vivre en paix et dans le respect de notre planète, LA LOIS DE LA RAISON.
voila maintenant vous connaissez la réelle différence entre le libéralisme et l'alter mondialisme!
le productivisme indispensable a une croissance tjr plus grande détruit la planète et provoque guerres, famines et détresse sociale partout dans le monde, ce n'est pas une opinion c'est une vérité scientifique!
la raison nous impose non pas juste de stopper la croissance mais d'aller a une décroissance pour permettre a la planète de reprendre du poil de la bête!
il faut savoir qu'au 19eme siècle la population terrestre était d'environs 2 milliards d'individus et sans voiture, sans électricité, sans ordures polluent, etc...
en 2050 nous serons...9milliards!!!
120 000 ans pour arriver a 2milliards, 100ans pour passer de 2 a 9 milliards de personnes sur notre petit cailloux perdus dans l'espace!!!
on va faire comment???
produire plus???
le calcule est simple, puisque nous avons un gâteau fini, plus nous serons nombreux, plus les parts serons minuscules!
on nous rebat les oreilles avec le modèle scandinave, il on un pouvoir d'achat et une croissance forte (des termes qu'il faut absolument oublier!) mais on ne nous dit pas qu'ils sont très peut d'habitant dans ces pays (3 a 6 millions)!
nous devons économiser l'énergie, arrêter de gaspiller les productions agricoles (l'industrie agroalimentaire produit de la nourriture pour 12milliards de personnes, nous somme 7millards et 4 milliards d'entre nous ne mange pas correctement, ou passe tout les excédents??? POUBELLE!), changer nos modes de vie, utiliser les technologies écologiques pour diminuer notre pression environnementale et surtout...limité la croissance de la population humaine!!!
moins nous serons nombreux, plus nous aurons de marge de manoeuvre, moins ils y a de part a faire sur le gâteau terre, plus nous aurons une part satisfaisante!!!
il n'est pas la question d'idéologie politique mais de rationalité scientifique qui donne ABSOLUMENT TORS AU MODEL CAPITALISTE PRODUCTIVISTE!
ça marche pas et la croissance et un mythe, point.
2007-02-12 23:26:09 · answer #3 · answered by tyler.durden 3 · 3⤊ 2⤋
moi je crois en la decroissance soutenable. je m'efforce tout les jours à moins consomer pour consomer mieux. c-à-d consomer du local et donc a faire travailler la France.
Ensuite je récupère le plus possible vos dêchets, merci la société de consomation qui a au moins ça de bon ! un exemple : je fait un tour à la fin du marché pour récupérer fruits et légumes abimés qui sont devenu invendable.
Je n'ai plus de voiture, mais un vélo et une carte sncf, j'y vois que des avantages, et surtout je fais des économies !
mon seul luxe c'est mon ordi et internet, et un toit chauffé.
être materialistes c'est d'avoir des chaîne, moi je me sens plus libre et plus autonome même avec un smic. moi je veux une vie riche pas une vie de riche !
réponse à Herc : j'ai travaillé en humanitaire, et c'est avec une économie résonné, local, basé autour de l'homme et de son environnement, qu'on a pu avoir des résultats positif pour l'ensemble d'une communauté africaine et non avec une croissance économique comme on leur vend depuis des années.
2007-02-12 22:30:03 · answer #4 · answered by Edouard D 4 · 2⤊ 2⤋
Oui, bien sûr ...
Il faut croître, croître...
Personne ne sait pourquoi ni comment ?
Pourquoi faire ?
Elimminer la pauvreté => fausse raison :qui se préocupait des SDF pendant la croissance : PERSONNE !
Alors faut cesser de trouver des fausses raisons à un système sans but et qui ne favorise que 20% de 20% de la pupulation mondiale .
2007-02-13 00:39:33 · answer #5 · answered by ? 3 · 1⤊ 2⤋
oui, il faut effectivement que cette croissance économique augmente pour qu'il y ait progrés social. L'état ne peut pas se substituer à tout. Et on le voit en France, quand il n'y a aucune croissance économique, l'état s'endette et le nombre de pauvres augmente...
2007-02-12 23:38:27 · answer #6 · answered by wetudonc 2 · 0⤊ 1⤋
bien sur mais pour cela il faut retrouver souverainete et frontieres donc voter JMLP en Avril n'est pas utopique mais necessaire.
2007-02-13 00:33:42 · answer #7 · answered by Anonymous · 0⤊ 2⤋
toujours avec Sarko
2007-02-12 23:13:55 · answer #8 · answered by Anonymous · 0⤊ 2⤋
s'il y en a aps on la rpovoque!! relis keynes
2007-02-12 21:43:32 · answer #9 · answered by robton king of beer 4 · 0⤊ 2⤋
La question la plus conne lue sur yahoo !
2007-02-12 23:23:48 · answer #10 · answered by Anonymous · 0⤊ 3⤋