sabian q al decir que jesús es igual a Dios y es Dios,¿estan alegando q es un traidor a Dios y eso lo ofende?

Question

Pues en la biblia la unica persona que se quiere hacer igual a Dios, pues el tenia tambien forma de Dios como el diablo,
filipenses 2:8 dice:

1 Si hay, pues, algún estímulo en Cristo, si alguna consolación de amor, si alguna participación de espíritu, si algunos tiernos cariños y compasiones, 2 hagan pleno mi gozo por ser ustedes de la misma mente y tener el mismo amor, estando unidos en alma, teniendo presente el mismo pensamiento, 3 no haciendo nada movidos por espíritu de contradicción ni por egotismo, sino considerando con humildad mental que los demás son superiores a ustedes, 4 no vigilando con interés personal solo sus propios asuntos, sino también con interés personal los de los demás.

5 Mantengan en ustedes esta actitud mental que también hubo en Cristo Jesús, 6 quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación(harpazo), a saber, que debiera ser igual a Dios.

si para aquel que lee la biblia harpazo significa: arrebatar con violencia..

AQUI ESTA LA EVIDENCIA DE COMO LA CRISTIANDAD TUERCE EN VERDAD LOS TEXTOS CON EL FIN DE DAR CREDIBILIDAD A SUS ENSEÑANZAS VEAMOS LO QUE DICE LA ESCRITURA EN OTRAS VERSIONES
OTRAS VERSIONES VIERTEN DE LA MISMA MANERA PORQUE:

HARPAZO, JAMAS TRANSMITE LA IDEA DE RETENER O AFERRARSE:

SU PALABRA SIEMPRE HA SIGNIFICADO: ARREBATAR CON VIOLENCIA , USURPAR, QUITAR POR LA FUERZA.

MOSTRANDO QUE CRISTO JAMAS PRETENDIO USURPAR EL TRONO DE DIOS, LA CRISTIANDAD SI USA HARPAZO CON EL FIN DE ARREBATAR VIOLENTAMENTE EN OTROS TEXTOS BIBLICOS PERO EN FILIPENSES MAQUIAVELICAMENTE CAMBIAN EL TERMINO POR AFERRAR, MOSTRANDO QUE VIOLAN EL PRINCIPIO DE APOCALIPSIS 22:18-19

sI LA CRISTIANDAD SABE QUE HAN COMETIDO UN GRAN PECADO Y AUN ASI LO SIGUEN MANTENIENDO

AVALANDO UNA ENSEÑANZA FALSA, NO HAY EN LA BIBLIA NADA QUE APOYE PUES SOLO VEAMOS EL CONTEXTO DE LA FRASE PABLO INSTA A LOS CRISTIANOS A SER MODESTOS Y RECONOCER SUS LIMITACIONES PARA QUE SEAN ENSALZADOS.
SI MAS BIEN COMO INSTA EL CONTEXTO CRISTO NO ES TRAIDOR SINO EL MÁS FIEL SIERVO DE DIOS, Y EL CONTEXTO DE FILIPENSES NOS INSTA A TENER LA ACTITUD DE MODESTIA, QUE SIGNIFICA RECONOCER LIMITACIONES,Y ESPERAR QUE DIOS LOS ENCOMIE POR ELLO.
POR ESO LA TRINIDAD DESCREDITA A CRISTO Y LO HACE VER COMO UN TRAIDOR A DIOS DE LA MISMA CALAÑA QUE EL DIABLO,ALGO QUE A CRISTO LE OFENDE, Y QUE NO PERDONARA A AQUELLOS QUE LE HAGAN VER COMO UN USURPADOR DEL TRONO DE SU AMADO PADRE Y DIOS

NO NO LO DIGO YO RICKO CRISTO ES MI SEÑOR, EL REY NOMBRADO POR MI DIOS, PERO USTEDES SI LO HACEN VER ASI,HACIEDNOLE VER MAL SU REPUTACION, PERO USTEDES PRONTO SERAN DESENMMASCARADOS POR EL MISMO CRISTO, QUE ESTA DESEOSO DE DAR LO QUE SIEGAN LOS QUE BUSCAN OFENDERLO CON ENSEÑANZAS PAGANAS A EL Y A SU PADRE.

SI ME LABARON EL CEREBRO LA BIBLIA ME QUITO TODA LA SUCIEDAD Y PRACTICA CORRUPTA,PERO TU METE EST TAN SUCIA RICO, POR LA FALSEDAD, QUE TE CIERRAS Y TE OPONDRAS A LA VERDAD, CONCIENTES LA MALDAD, TU MISMO LA PRACTICAS ,RELAJAS LA LEY DE DIOS COMO SI NO TUVIERA VALOR,Y NO HACES CASOS A SU ENSEÑANZA POR ESA RAZON TUS OBRAS DIOS LAS DESCUBRIRA Y TENGO TEMOR DE LO QUE TE SUCEDA POR DIFAMAR A SU REPRESENTANTE CRISTO Y SER PARTICIPE ESPERO NO A SABIENDAS DE OPONERTE A DIOS

MUCHOS NO PUEDEN ESTAR DEACUERDO CON ESTE PLANTEAMIENTO, PERO SOLO EL DIABLO SOLO EL QUISO TOMAR EL LUGAR DE DIOS, CRISTO JAMÁS SE LE CRUZO NI SE LE CRUZARA, PUES EL ESTA GOZOSO DE SERVIR A DIOS COMO EL 2 EN EL UNIVERSO, PERO LA TRINIDAD PINTA A LOS DEMAS COMO SI CRISTO TAMBIEM FUERA UN USURPADOR, Y ESO A JESUCRISTO LO OFENDE EN GRAN MANERA

ARA HARPAZO EN LA BIBLIA JAMAS TIENE LA IDEA DE AFERRARSE A ALGO, PUES EL TENER LA FORMA DE DIOS SE CITA DE UN SALMO EN HEBREOS PUES LA MISMA PALABRA ALLI, DICE EN EL SALMO Y LO HICISTE UN POCO INFERIOR A LOS QUE TIENEN PARECIDO(FORMA SEGUNLA VERSION STTUTGARTENSE) DE DIOS.

POR LO TANTO CRISTO TENIA LA FORMA ESPIRITUAL DE DIOS AL IGUAL QUE LOS ANGELES, PERO JAMAS INSINUO QUE QUISIERA SER IGUAL A DIOS ESO ERA REBELION PARA EL Y EL NUNCA LO HARIA, A TI TE HAN ENGAÑADO AL VERTIR HARPAZO FALSAMENTE COMO RETENCION CUANDO LA PALABRA NI SIQUIERA INISNUA ESE SIGNIFICADO.

ARA TU MISMO LO DIJISTE, SE HIZO OBEDIENTE, Y ESO ES SIGNO DE TEENR UN SER SUPERIOR, PEROP COMO EL PADRE NO TIENE NINGUNO EL NO PUEDE PRACTICAR LA OBEDIENCIA, PERO CRISTO SI PORQUE NO ERA DIOS.

ARCONTE ARCONTE STRONG, SI NO LO SABES DICE EN SU PROLOGO:

HARPAZO SIEMPRE TUVO LA DENOTACION DE ARREBATAR,USURPAR, QUITAR CON VIOLENCIA:
PERO ES ALLA EN EL SIGLO VIII COMO MUESTRA LA HISTORIA LA CRISTIANDAD CATOLICA, SE DIO EL ATREVIMIENITO AHORA DE SER LINGUISTA Y DECIR QUE HARPAZO YA NO DEBE SIGNIFICAR ARRBATAR SINO LA CAMBIAMOS A AFERRARSE, OBVIAMENTE, CASI NADIE HIZO CASO DE ELLO DE LOS ESCRITURARIOS, Y HOY EN DIA TRADUCCIONES FIODEDIGNAS DEL TEXTO MAESTRO VIERTEN EN DESAFIO JUSTIFICACO A LA APOSTASIA CATOLICA DE MANIPULAR LOS SANTOS ESCRITOS A ESCRIBIR HARPAZO COMO ES ARREBATAR, USURPAR ,QUITAR CON VIOLENCIA, NO TE PREOCUPES RICKO SI DESEAS HUNDIRTE CON EL CATOLICISMO EN SU ENGAÑO HASLO YO NO VENGO A SALVARTE, SOLO VENGO A DECIR LA VERDAD.

TE LO DICE UN EX CATOLICO.

SI LO FUI Y ESTABA MUY METIDO EN EL CATOLISCIMO HASTA EL PUNTO DE SER SACRISTAN, PERO EN MI INVESTIGACION DE LAS ESCRITURAS, DEDUJE QUE TODO ERA UN GRAN FARSA Y CUANDO AL SACERDOTE LE PREGUNTE Y ME DIJO:

NO LEISTE LA TEOLOGIA QUE TE ENSEÑAMOS, LA SANTA IGLESIA CATOLICA, NO SE LE CUESTIONA, AUNQUE NO ENSEÑE DE LA BIBLIA POR SER IGLESIA DE DIOS HAY QUE SOMETERSE.

ADEMAS MUCHAS DE LAS COSAS QUE ENSEÑAMOS NO ESTA EN LA BIBLIA, POR ESO NO TE PUEDO RESPONDER.

ENTONCES SIMPLEMENTE ME DI CUENTA DE QUE ESTA RELIGION QUE APOYABA ERA NADA MÁS QUE UN INSULTO A JESUCRISTO.

SI BIEN TENGO AUN BUENOS COMPAÑEROS EN EL CATOLICISMO PUES ESTUDIO CON ELLOS Y ALGUNOS SON MIS PARIENTES ESO NO ME EXIME DE TESTIFICARLES CONTRA LA FALSEDAD DEL CATOLICISMO, POR ESO RICKO ESTOY YO TAN ENTERADO DE LA HISTORIA DEL CATOLICISMO Y SU MENTIRAS QUE LANZAN.
ESPERO ESTES SATISFECHO CON ESTO QUE TE DIJE PARA QUE DE UNA VEZ ENTIENDAS QUE NO SOY NINGUN INGENUO SINO QUE TODO LO DIGO CON CONOCIMIENTO DE CAUSA

ARCONTE HARPAGMOS EN PLUTARCO HABLA DE SAQUEAR EL BOTIN, HARPAGMOS ARREBATAR, NO INSINUA NADA DE AFERRARSE PUES UN BOTIN ES ALGO QUE SE SAQUEA O ARREBATA, VES COMO TU SOLO CAES CON TU FALSO RAZONAMIENTO

Answer 1

Eso si k estuvo fuerte pero no deja de ser cierto.

Estoy seguro que CRisto estará totalmente indignado por como la Cristiandad manosea su funcion verdadera dentro del porposito de Dios.

Answer 2

En realidad debes decirnos que es lo que tomas, que seguro debe ser muy bueno.
Esto que dices no es nuevo, y tu planteo parece ser mas de un testigo de Jehova que de un cristiano. No obstante voy a contestarte.
En el año 451 en el concilio de calcedonia se determino que en Jesus hay dos Physis (naturaleza) sin diferencia ni mezcla, conservando cada una su condicion, en una sola persona (prosopon) y una sola Hyposasis (sustancia).
Por otro lado, te tomas de una sola palabra para exponer tu lastimoso argumento pero no te das cuenta que el lenguaje siempre es deficiente y que las palabras jamas expresan en un todo la realidad, nunca, y si esto pasa con las cosas humanas mas dificil sera con las cosas de Dios y suponer que una formula o cualquiera por mas buena que sea explica el misterio es una ingenuidad. Siempre hay una inadecuacion entre lo que quiero decir y lo que digo, asi que esa palabra no dice nada de forma definitiva ni certera. Lo que haya querido decir Pablo no nos ha llegado de la misma manera que el lo vio o mas aun, sintio.
Esto de separar a Dios hijo, del Jesus hombre se llama MONOFISISMO, y esta castigado incluso con la excomulgacion de la Iglesia. Pero no obstante voy a aclararte la diferencia entre lo que dices y lo que es.
Si decimos que Jesus es solo hombre, aunque fuera el mejor de todos, no puede salvar, y no podemos esperar mucho de el, esto esta mas que claro.
Si decimos que Jesus es solo Dios, entonces la salvacion existiria, pero no nos habria llegado.
Este fue siempre piedra de tropiezo y causa de muchas herejias cristologicas.
No se puede anular el hombre del Dios por que no hay mas humano que Dios.
Por otro lado, Jesus se abroga ese derecho al decir: "han oido decir" (por lo que DIos habia dicho en el AT) y El les dice "pero yo les digo".... Tambien perdona pecados, lo que escandaliza a los fariseos por que solo Dios puede perdonar pecados. En todo el NT hay solo 6 ocaciones en que tratan a Jesus como Dios pero lo hacen con mucho cuidado diciendo siempre haciendo referencia a Dios como OH THEOS (EL DIOS) y a Jesus THEOS solo, sin el articulo.
Jesus es la expresion sacramentada de Dios, o sea que es Dios en la tierra, en forma de sacramento. Un sacramento es un signo visible de algo invisible y Jesus conocia muy bien esa intima union con el padre. Decir que Jesus es Dios no es ofenderlo sino honrarlo para la mayor Gloria de Dios. Amen.

Answer 3

Angelos, como siempre, diciendo una verdad a medias.

En primer lugar, ud debería saber algunas cosas:

- Que el Textus Receptus, y la Traducción de Nestlé Aland no traducen harpazo, sino harpagmos, en Filipenses 2:6.

- Que el uso de harpazo, en un griego tan pobre como el koiné, admitia tanto "arrebatar violentamente" como "aferrarse".

- Que esto es tan asi, que la Concordancia de Strong le da a harpazo ambos significados.

- Que Plutarco, habla de harpagmos cuando trata de los botines de guerra de Alejandro Magno, que concuerda mas con la acepción de "aferrarse".

- Que no es muy honesto usar como argumento una palabra sobre la cual los mismos estudiosos de la filología griega koine tienen dudas y polemicas opiniones encontradas.

En segundo lugar, de acuerdo con el contexto brindado por Filipenses, favorece mas el uso de harpagmos como "aferrarse", que como "usurpar":

"Nada hagáis por contienda o por vanagloria; antes bien con humildad, estimando cada uno a los demás como superiores a él mismo; no mirando cada uno por lo suyo propio, sino cada cual también por lo de los otros. Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz"

(Filipenses 2:4-8, Reina Valera)

¿A que se puede referir harpagmos segun el contexto?, Leamos de nuevo Filipenses 2:4:

"no mirando cada uno por lo suyo propio, sino cada cual también por lo de los otros..."

En buen castellano, Pablo aconseja a los Filipenses que deben despreciar *lo que ya tienen* en beneficio de los demás.

Ahora, Filipenses 2:5, dice que los cristianos de esa ciudad, al obrar de esta manera, siguen el *ejemplo* de Cristo, quien:

"Siendo en *forma de Dios* no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, sino que se despojó a sí mismo (ALGO QUE TENIA Y QUE ABANDONO por los hombres, ejemplo este que debían seguir los filipenses), tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz"

De nuevo, ¿Que Tenia? El verso indica que Jesús era en la forma de Dios. En la Carta a los Colosenses (1:15), dice Pablo que Jesús es la imagen del Dios Invisible (eikon tou Zeou). Pero aqui, "forma de Dios" es traducido como "morphé Zeou" que implica una asociación mas profunda, donde morphe implica, segun Strong, la vision externa de algo.

Saludos.
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"HARPAZO SIEMPRE TUVO LA DENOTACION DE ARREBATAR,USURPAR, QUITAR CON VIOLENCIA"

¿Me podría facilitar el link del prologo de la Concordancia de Strong? Yo poseo el diccionario de griego y hebreo.

De cualquier forma, recuerde que en Filipenses 2:6 la palabra es harpagmos y no harpazo, y que la concordancia sigue admitiendo ambas traducciones en harpagmos.

Lo divertido es que repare mas en la cuestion del "harpazo" (verbo) -aunque le repito que es "harpagmos" (sustantivo)- cuando lo que debería llamar su atencion es que Jesus existia en la "morphé Zeoú" o en la "Forma" de Dios, donde la Nueva Version Internacional y la Biblia en Lenguaje Sencillo traducen "naturaleza".

Saludos, de nuevo.
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Como dije, de nuevo...:
"ARCONTE HARPAGMOS EN PLUTARCO HABLA DE SAQUEAR EL BOTIN, HARPAGMOS ARREBATAR, NO INSINUA NADA DE AFERRARSE PUES UN BOTIN ES ALGO QUE SE SAQUEA O ARREBATA, VES COMO TU SOLO CAES CON TU FALSO RAZONAMIENTO"

En su obra acerca de la Fortuna de Alejandro (De Fortuna Alexandri, en sus Moralia), Plutarco menciona que el macedonio no deseaba que sus conquistas en Asia fueran consideradas como robos, botines de guerra, o saqueos (harpagmos), sino como una forma de llevar orden (330, E). Mientras que el hecho del "robo" indica una no posesion de la cosa, el "botin"si. Partiendo de este punto, A. T. Robertson plantea:

"los pocos ejemplos de harpagmos (Plutarco, etc) permiten que este sea entendido como equivalente a harpagma, asi como baptismos y baptisma. Esto implica que Pablo queria indicar un premio a ser mantenido mas que a algo a ser ganado" (Word Pictures of the New Testament)

Saludos, otra vez...
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Otra cosa interesante, sobre el Harpagmos y Plutarco:

En su tratado acerca de la educación de los niños, también de sus Moralia, refiere que los Griegos tenían un ritual llamado harpagmos, en la cual un hombre adulto se llevaba a un niño para que fuera su pareja sexual; todo esto inspirado en el mito del rapto de Ganímedes por Zeus.

Es obvio pensar que en el harpagmos, el hombre mayor se llevaba al niño QUE YA ERA SUYO, pues debia mediar la entrega del padre del menor antes del rito.

No pretendo dar una clase de filología, no soy filólogo; pero es obvio que a determinadas palabras, en todos los idiomas se les de un significado diferente además del que tienen. Un ejemplo:

El diccionario de la Real Academia define primeramente "péndejo" como un vello púbico. En Venezuela, "péndejo" es usado coloquialmente para referirse a personas distraidas o bobas; en Peru, es todo lo contrario, pues designa a alguien muy astuto y en Cuba, es un ser cobarde.

Si esto pasa en pleno siglo 21, con un idioma tan rico como el Español, ¿Cuanto mas no iba a suceder con una version tan vulgar del Griego como la Koiné, en el siglo primero?

Saludos.
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Muy bien, a 24 horas de mi replica, y al no haber obtenido respuesta a esta, se concluye:

- Que es falso que "harpagmos" solo tenga un significado.

- Que "harpagmos" en su acepción de "aferrarse", hace entendible a Filipenses 2 en su contexto, cosa que no sucederia si aceptásemos el galimatias que aparece en la Traducción del Nuevo Mundo,

- Que "Harpagmos" tiene tanto el significado de arrebatar, como el de aferrar, cosa que reconoce EL MISMO PROLOGO DE STRONG, QUE TENGO EN MI PODER, Y QUE USTED DELIVERADAMENTE OBVIO MENCIONAR.

Piso la cáscara, y resbaló.

Answer 4

Interesantes preguntas.

Si eres sincero y deseas realmente encontrar respuesta a tus preguntas entonces creo que te interesará tomar un estudio profundo de teología.

Sólo para estimular tu interés en intentar comprender la naturaleza y manifestaciones de Dios, te planteo las siguientes reflexiones:

Según la Biblia existe sólo:

- UN Dios, UN Salvador: Lee Isaías 45:21 y compáralo con Tito 2:13

- UN Creador: Malaquías 2:10, Juan 1:3, Colosenses 1:16,17 y los relatos paralelos de Salmos 102:25,26 con Hebreos 1:10-12

- UN Dios Poderoso: Isaías 9:6 compáralo con Isaías 10:21

- Un "Primero y el Último": Isaías 44:6 compáralo con Apocalipsis 1:17 y Apocalipsis 22:13

- Un Salvador: Isaías 43:11 compáralo con Hechos 4:12; lee también 2 Pedro 1:11

- Una Roca: Deuteronomio 32:4 compáralo con 1 Corintios 10:4

- Un Señor: Salmos 34:8 compáralo con 1 Pedro 2:3. Es necesario que como cristianos confesemos a Cristo como Señor (Filipenses 2:11; 1 Juan 2:23)

Últimas reflexiones:

Es posible que la profundidad, anchura y altura de la naturaleza de Dios nos abrumen, sin embargo nuestra posición como criaturas nos llama a tener una Contemplación reflexiva, admirativa y adorativa hacia Él.

Sin duda, sería complejo estar fomentando la veneración a dos o más dioses, si al mismo tiempo deseas defender la postura cristiana de adorar a UN solo Dios.

Answer 5

no se que tipo de biblia tienes porque en la mía dice así:(filipenses 2, 8-9) "se rebajo a si mismo haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz." Por eso Dios lo engrandeció y le dio el Nombre que esta sobre todo nombre. = el siendo de condición divina se despoja de todo,... no se trata solamente de un rango divino que Jesús pretendía, suya era ya la condición divina, es decir la forma de ser propia de Dios. y el apocalipsis 22,18-19 dice:"yo, por mi parte, advierto a todo el que escuche las palabras proféticas de este libro: si alguno se atreve a añadir algo, Dios echara sobre el todas las plagas descritas en este libro. Y si alguno quita algo a las palabras de este libro profético, Dios le quitara su parte en el árbol de la vida y en la ciudad santa descritos en este libro" así que mejor interpreta tus palabras mejor porque ya advierte "hay de aquel que añada" , Jesús es Dios mismo en esencia de la santa trinidad y esto es mas que un dogma de fe.

Answer 6

¡ay!, ¿eso ke? +_o

Answer 7

no estoy deacuerdo con tu planteo

Answer 8

demuestra que el no es Dios!

Answer 9

Osea estas tratando de querer dar a insinuar que CRISTO es el mismo demonio al decir que El es Dios? Valgame, si que estas pero mal, hermano, a ti si te quitaron todas las neuronas que tenias... ese cocowash, estuvo pero si para dejarte pal arrastre..

Si un ciego guia a otro ciego, os los aseguro que los dos caeran al mismo pozo...