Quelqu'un peut il répondre à la question que pose de manière récurrente les athées aux croyants, à savoir que

Question

Si Dieu est capable de tout, omnipotent et omniscient : est-il capable de créer un monde où il n’a aucun pouvoir ?

Moi, voici la réponse que je ferais, dites moi ce que vous en pensez:
On peut diviser l'existence en deux catégories: le necessaire ( ce qui doit necessairement existé) et le possible ( qui peut ou non, selon la Volonté divine, être amené à l'existence). Il existe une troisième catégorie, qu'on associe généralement aux deux premiéres mais qui en fait n'en fait pas partie puisque ne relévé pas du domaine de l'existence, il s'agit de l'impossible ( ce qui ne saurait exister).
Pour ce qui est de la proposition, qui serait que Dieu crée un monde où Il n'aurait aucun pouvoir, cela reléve de l'impossible.
Alors, allez vous me dire, mais, donc Il est impuissant.
Justement non, parce que ce qui est impossible ne peut pas avoir d'existence, donc par conséquent on ne saurait agir dessus, c'est à dire le faire exister ou non. On ne peut pas dire de Dieu qu'Il est impuissant parce qu'Il ne fait pas ce qui de par nature ne peut exister.
Vous me direz, mais dans quelle mesure un monde où Dieu n'aur

ait aucun pouvoir dans un monde. Mais parce que Dieu est necessaire ( dans le sens qu'Il existe forcément et que son existence n'est pas du fait de la volonté d'un existenciateur de Le faire exister ou non puisque c'est justement Lui l'existenciateur de toute chose) et que le necessaire doit être obligatoirement, d'une part et d'autre part Il est forcément tout puissant, car l'existenciateur, qui décide d'existencier ou non les possibles doit avoir necessairement la possibilité d'action sur toutes les possibilités

Quelles remarques faites vous à mon petit exposé ?

"qui décide que Dieu n'a aucun pouvoir?"
Sans vouloir me montrer désagréable, mais je crois que ce n'est pas exactement la question puisqu'il s'agit de savoir, et non de décider, si Dieu oui ou non peut créer un monde ou il n'a aucun pouvoir.
Mais tu poses une autre question interessante qui est, qui a la décision ? A qui revient la décision ?
Mais un exposé là-dessus me prendrait trop de temps et je préfére m'en tenir au sujet de la question.

"de quel monde parles tu ?"
ici justement on ne parle pas d'un monde existant mais d'un "monde possible" par conséquent le monde dont on parle est une possible "possibilité" définit seulement par ce qu'on en dit, à savoir que Dieu y serait impuissant. J'étais arrivé à la conclusion que ce monde relevait de l'impossible.
Cela permet de souligner un point particuliérement délicat; l'impossible n'est pas ineffable, et certaines possibilités le sont cependant.

Quand au reste de ta réponse, ce sont des questions auxquels je ne peux et ne veux pas répondre parce que je n'ai pas suffisament de connaissance pour le faire d'une part, et que d'autre part les réponses incomplétes que je pourrai fournir serait sous des vues difficilements saisissables pour des gens qui les ignorent et les expliquer prendrai plus de temps que de répondre, et beaucoup plus.

Answer 1

Dieu étant l'être nécessaire c'est lui qui est à l'origine de toutes choses et c'est par lui que toute chose subsiste. Pour moi, malgré la contradiction apparente, Dieu parce qu'il est tout-puissant ne peut pas créer un monde où il n'aurait aucun pouvoir. Il peut par contre décider de ne pas intervenir directement dans le monde créé: c'est ainsi que le fait de laisser l'homme libre de ses choix n'empêche nullement la réalisation des plans divins car Dieu étant omniscient, il connaît tous les futurs possibles et quelque soit le choix de l'homme le dessein de Dieu se réalise puisque pour lui tout ce qui se passe dans le monde est comme un éternel présent, les images d'un album photos où l'on voit la famille grandir.
Pour en revenir à la question, un monde créé par Dieu est quelque chose de contingent càd qui peut être ou ne pas être sans que cela ait une réelle importance. De par le fait même de cette contingence Dieu exerce un pouvoir vis-à-vis de ce monde. C'est lui qui décide en définitive si ce monde existe ou non. Pour ne plus avoir aucun pouvoir il devrait renoncer à son essence même ce qui ne se peut puisqu'il est l'être nécessaire.

Answer 2

ben ce n'est pas parce que l'on crée quelque chose, qu'on le maitrise à l'infini.

les exemples sont légion ou la création/créature à dépassé le créateur : Frankenstein, Oppenheimer, mon père.....

Answer 3

Erreur il a le pouvoir de rendre fou. Une simple consultation de ce chat suffit largement a s'en rendre compte.

Answer 4

tu oublis quelque chose d important..... LA CREATION ??? creer quelque chose c est y mettre un peu de soit d une maniere ou d une autre que tu le veuille ou non et cela s applique aussi a dieu..et je crois que tout part de la c est pour cela que la plus grande chose qu il n est jamais cree c est le libre choix le libre harbitre.... quelque part on a le choix d un dieu ou pas ... d y croire ou pas.... il n y a aucune preuve a ce jour que dans ce monde il y ai eu une quelquonque interventoin de sa part et l on reviens donc a la case depart : y a t il un dieu createur ou pas ????
en faite , et c est intelligent ce que tu arrive a faire.... c est que tu pose la question a l envers..... tu demande pas si dieu existe .... tu demande est ce que dieu peu t il cree un monde ou il n a aucun pouvoir.....la reponse est : NON !!!!!!! si non il n existerait pas.pour la simple et bonne raison c est que dieu est creation....je vais plutot l ecrire comme ca :
DIEU = CREATION . source innepuisable et infinie de toute chose immaginable et inimmaginable. il ne peu pas s auto exterminer.... puisque dieu est createur et est aussi la creation meme de ce qu il a cree
le monde dans lequel il n existe pas c est celui qu il n a pas encor cree.....et ca n enleve en rien ca qualification de dieu omnipotent et omniscient

Answer 5

Elle est plus philosophique et difficile à digérer par beaucoup d'internautes ta question !
La preuve de l'existence de Dieu n'a pas besoin de tout ça, des exemples simples de la vie quotidienne suffisent amplement .

Answer 6

Bravo pour ton exposé,qui a du te demander un trés long temps de réflexion,et bravo à"Jeanmaria",qui'n'a malheureusement pas la place,ou le temps de développer le sujet.
C'est également mon cas,mais je peux faire une remarque:si un athée pose de telles questions,c'est qu'il doute,et tente d'expliquer son incroyance.
Un athée convaincu n'éprouvera pas le besoin de se convaincre plus encore.
Personnellement,je ne crois pas en un dieu créateur.A partir du bouddhisme,j'ai suivi ma propre réflexion,et suis arrivée à des conclusions bien trop longues à expliquer.
Mais celui qui croit ne me dérange pas,si sa croyance est le produit de sa propre remise en question!

Answer 7

Ta démonstration est intéressante. Je ne suis pas sûre qu'elle soit juste dans la mesure où on essaye d'appliquer un raisonnement logique à un être qui est au-delà de toute logique et de la raison humaine, mais au moins, ça a le mérite de faire réfléchir.

Answer 8

لا تفلسف في الدين

Answer 9

Renoncer à son pouvoir pour laisser l'etre aimé libre et responsable est un acte bien plus puissant que de tout dominer par la force. De plus toute la puissance de Dieu n'est qu'amour.

Answer 10

Cette question n'a aucun sens Dieu (Le trèS haut) ne peut pas être Omnipotent et Omniscient et créer un monde où Il n'a aucun pouvoir????