Porque muchos culpan, equivocadamente a Adan, por el estado caido que tenemos. No entienden que era necesario?

Question

Ok. Adan cayo, y por lo tanto nosotros tambien estamos en un estado caido, pero acaso no entienden que era necesaria su caida, que no debemos cuparlo, sino estarle agradecidos?

Tras elegir la mejor respuesta dare mi opinion al respecto sobre lo que considero es la razon por la que le debemos estar agradecidos a Adan y Eva. Visiten la pagina con frecuencia pues probablemente haga varios comentarios

The-voice-of-enigma. Es obvio que, si lees la biblia con fe, en oracion, y talvez te ayude el ayuno... comprendas que no debemos culparlos sino agradecerles

Amigo Arconte, no publiques parte de la verdad, te falto continuar la escritura, en Romanos 5:17 "Pues si por la trangrecion de uno reino la muerte muchos mas reinaran en vida por uno solo, jesucristo."

Adan no tiene la culpa, no culpes a mi religion, la biblia tambien lo dice. Si, por Adan vino la muerte, pero esta se evita con la fe en cristo. Sin embargo, era cecesaria esa caida. Sino no se hubieran reproducido. Lo mismo para 1º Corintios 15:21 no intentes engañar a quienes leen este pregunta, la escritura completa dice: Porque por cuanto la muerte entro por un hombre (Adan), tambien por un hombre (cristo) la resurreccion de los muertos. 22. Porque asi como en Adan todos mueren, tambien en cristo todos seran vivificados

nnnnnnnnnnnnnnnno: Tienes razón todo esta escrito, pero piensa un poco: si en la preexistiencia Dios te hubiese dicho que de veir a la tierra vivirias fielmente y te exaltaria, le habria pedido que te exaltara directamente ¿pero que hubiese pasado si te decia que lo negarias, asesinarias e irias al infierno? te hubiese gustado que te mande alli directamente o le pedirias que al menos te permita vivir aqui y comprobarlo por ti mismo? Piensalo, pero tratando de entender y no con la idea firme de refutarlo. Mi humilde opinion. Saludos y que Dios te bendiga. Héctor B

ANT R: Exacto. Agradece a Adan por su caida, pues de no haber sido por el, no estarias aqui hoy

Davidnirvano: El sarcasmo esta demas. Colob es la estrella mas cercana a la residencia de Dios, no donde reside Dios. El tiene un cuerpo de carne y hueso, no tiene sangre, la sangre es la caracteristica del mortal y El es un ser perfecto.

Son pocos los que llegaran a ser Dioses, primero debes llegar a la exaltación, y con esta ideologia no lo lograras. Abre tu mente. Si quieres intercambiamos opiniones en privado. Escribeme un mensaje

Chess fan: Desde mi punto de ver, te equivocas, si era el plan de Dios, la muerte es una condicion del ser inmortal ¿o no? La expiacion de cristo nos redime de la muerte. La caida de Adan no era posible, sino necesaria.

Estas cerca de la verdad, solo te falta razonar un poco más y leer la biblia nuevamente, pues evidentemente te salteaste la parte en que dice que tras probar del fruto sintieron verguenza y cubrieron sus cuerpos. ¿Que nos indica esto? Que tenian el potecial de reproducirse pero no lo hacin. eran 100% inocentes no tenian idea de la forma en la que reproducirse. esto vino tras probar el fruto.

Dios dejo dos mandamientos ¿Los recuerdas? Multipicaos y enchid la tierra fue el mandamiento mayor. No probar del fruto del arbol del conociemiento el menor. el cual, debia trangredirse, para poder cumplir el mayor. Piensa en esto. No tomes esto como una verdad universal, sino como otra forma de razonar sobre lo mismo. ¿Tienes dudas? Mandame un mensaje, intercambiaremos opiniones

Replico a Arconte:
1 - "La Teologia de los Santos de los Ultimos Dias acerca del Concilio de Dioses, las propuestas de Jesus y Lucifer ante el Padre y extravagancias semejantes." Arconte, no hables de lo que no sabes, escuchame cristiano ¿crees en la biblia? si asi fuese habrias leido claramente en el apocalipsis sobre el concilio de los cielos y las demas "extravagancias" que afirmo ser verdaderas. Claro que.. para comprender el apocalipsis debes ayunar y meditar bastante, no es algo que se entiende a la ligera (ojo, no afirmo comprenderlo del todo, pero si referente al concilio de los cielos) Te recomiendo lo releas y luego me cuentas ¿OK?

2 - El mandamiento mayor se dio junto con el menor, si, pero piensa en esto si l bilbia gasta hojas y hojas explicando como fue dada la descendencia de los primeros habitantes de la tierra, ¿porque enconteces no menciona el nacimiento de nadie antes de la caida de Adan? ¿coincidencia? No lo creo. Ya he explicado correctamente que ellos tenian el potencial de procrear pero debido a su inocencia no lo hicieron. debian adquirir el conocimiento del fruto del arbol de la ciencia del bien y del mal.

3 - Le faltan algunos elementos a tu ecuacion

La caida da origen a la muerte - la muerte se vence con la expiacion de cristo - el creyente puede hallar vida - la vida (fe en cristo) produce gozo. ¿Me equivoco? Piensa en ello

Arconte de nuevo:
Dije concilio de los cielos, no de dioses. Tu y yo estabamos ahi y te aseguro que no eramos Dioses. Si esta en el apocalipsis ¿puedes refutarme esto?

Lee 1 Corintios 8:5-6 y dime como refutas lo que la bibli dice respecto a la existencia de muchos dioses. Ademas si te refieres a la trinidad, la biblia tambien lo corrobora mira entre otras de mis observaciones

Escuchame, Jesus es nuestro hermano y lucifer tambien, en la preexistecia, el era un hijo de la mañana y ocupaba al igual que cristo un cargo importante. Pero tras intentar llevare la gloria de Dios y suprimir nuestro albedrio, se produjo una batalla en la que se lo desterro junto con 1/3 de los espiritus y fue enviado a la tierra cmo espiritu, negandosele un cuerpo. Desde entonces es satan, un ser lleno de ira que olo desea que tengamos su mismo destino. Pero si, durante su tiempo de licifer el y el 1/3 fuero todos hermanos de nosotros quienes vinimos a la tierra a adquirir nuestro segundo estado

Yo no lo dije, mi religion no lo dice, pero tampoco lo negamos, si el se bautizo solo para dar el ejemplo (pues no necesitaba bautizarse) y la unica forma de alcansar la exaltacion es en matrimonio, segun mis creencias (las cuales como buen tolerante debes respetar) es factible, entonces el hecho de que haya contraido matrimonio con maria. ¿Quien sabe si tuvo relaciones sexuales?

Dios no es poligamo

El libro del cual hablas no era egipcio, estaba escrito en egipcio reformado, y son las creencias de mi religion, respetalas.

Cual es tu refutacion respecto a la caida de Adan?, parece que lo deje bien claro, y que no lo puedes rebatir.

Tu supuesta refutacion a mi ecuacion es patetico, y cualquiera de los que lean esto se daran cuenta. Si vas a refutar vusca mejores argumentos. No repliques por replicar, lo unico que logras con eso es ponerte en verguenza

Hasta la proxima VERDADERA REPLICA COHERENTE

Arconte sigue refutando y dijo:

Cómo estábamos? ¿Cómo ángeles? ¿Cómo ancianos? ¿O como Dioses-hijos espirituales del Padre, como afirma su Iglesia? no ofrece prueba alguna. Nosotros somos dioses - tenemos el potencia de ser dioses - (lee salmos 82:6 y dime que interpretas, el libro de Mormon no esta contra la biblia, la complementa.) Aun lo dudas, lo dijo cristo en Juan 10:34-36

Respecto a corintios... lee la version en ingles (disculpa que no sea tan instruido como tu, asi que no se la editorial)
1 Corinthians 8:5 For though there be that are called gods, whether in heaven or in earth, (as there be gods many, and lords many,)
6 But to us there is but one God, the Father, of whom are all things, and we in him; and one Lord Jesus Christ, by whom are all things, and we by him.

Esta es mi humilde interpretación: Apesar de que se preoclamen dioses asi en la tierra como en el cielo, para NOSOTROS solo existe uno, Dios el padre, junto con Jesucristo. Complementalo con Salmos 82:6 y...

Arconte sigue refutando y dijo:

Cómo estábamos? ¿Cómo ángeles? ¿Cómo ancianos? ¿O como Dioses-hijos espirituales del Padre, como afirma su Iglesia? no ofrece prueba alguna. Nosotros somos dioses - tenemos el potencia de ser dioses - (lee salmos 82:6 y dime que interpretas, el libro de Mormon no esta contra la biblia, la complementa.) Aun lo dudas, lo dijo cristo en Juan 10:34-36

Respecto a corintios... lee la version en ingles (disculpa que no sea tan instruido como tu, asi que no se la editorial)
1 Corinthians 8:5 For though there be that are called gods, whether in heaven or in earth, (as there be gods many, and lords many,)
6 But to us there is but one God, the Father, of whom are all things, and we in him; and one Lord Jesus Christ, by whom are all things, and we by him.

Esta es mi humilde interpretación: Apesar de que se preoclamen dioses asi en la tierra como en el cielo, para NOSOTROS solo existe uno, Dios el padre, junto con Jesucristo. Complementalo con Salmos 82:6 y...

... veras que si los exaltados llegaran a ser Dioses, pero cada uno regira sobre o universos distintos de modo que aquel que nos creo a nosotros es el unico Dios para NOSOTROS. No signfica que no existan muchos otros. No somos politeistas, porque no adoramos a todos esos otros Dioses, sino a nuestro Unico Dios, el adre, cristo y el espiritu santo

¿Ves que ahora todo encaja? No contradigo nada de la doctrina biblica, es mas, me baso unicamente en la biblia para refutar las malas interpretaciones que considero existentes

¿Quieres llamarlo concilio de Dioses? Hazlo, como has visto en salmos, somos Dioses. ¿Satisfecho? NO es literal, no trates de refutarme por ese lado, teoricamente somos Dioses en desarrollo, es decir, tenemos el potencial

Amigo, yo respeto su punto de vista, esto es un debate amistoso en el que cada uno de nosotros intenta exponer un mismo tema que ve desde puntos opuestos. En lo que a mi respecta o almenos me gusta creer, esto es un debate amistoso.

Aún no demuetra que hayan tenido relaciones sexuales, segun nuestras creencias, todos los gieles a el llegaran a contituir la progenie de cristo, pues si bien fuimos creados por el padre, y muertos por adan, somos vivificados en cristo y entonces el se convierte en nuestro padre.

¿Que opinas al respecto? (no es un reto, sincera duda)

¿Acaso los profetas de la antigueda no eran poligamos? ¿Que dices al respecto? Aqui van unos ejemplos:

Genesis 16: 3-4 Y Sarai mujer de Abraham tomo a Agar su sierva egipcia y la dio por mujer a Abraham su marido
Genesis 25: 1 Abraham tomo otra mujer, cuyo nombre era Cetura
Genesis 29: 23-35 [Resumen] Jacob toma en matrimonio a Leah y a Rachel
Genesis 30:3-4 y 8-9: Leah y Reachel gave their handmaids to Jacob as his Wives.
2 Cronicas 13:21[Resumen] Pero Abias tomo catorce mujeres.
1 Reyes 11:1-3 [Resumen] Las esposas del rey Salomon
2 Samuel 12:9-12 Acausa del pecado de David el señor le quito sus esposas y se las dio a su vecino
¿Serán condenados?

Jajaja, no me vengas con eso de que me acabo de contradecir. Realmente no sabemos si Dios es o no poligamo, en el sentido al que te refieres, solo intentas confundir a los demas, si quieres mas escrituras te las puedo dar, complementa todo esto con salmos antes mencionado
¿Aun crees que los Dioses no son poligamos?, pues asi como muchos profetas de la antiguedad fueron poligamos, otros no lo fueron, y probablemente tambien lleguen a ser Dioses, sin embargo, para nosotros, el UNICO Dios al que debemos adorar es al padre, a Cristo y al Espiritu santo (estos tres entes conforman a nuestro Dios)

No tiene sentido seguir con el tema de la caida de Adan con usted si no quiere entender, alla usted

NO ALABAMOS LA CAIDA POR EL DAÑO QUE PRODUJO, SINO PORQUE GRACIAS A LA MISMA ESTAMOS AQUI HOY, NO PUDIERON HABER TENIDO HIJOS SINO, NO LO HICIERON DURANTE TODO EL TIEMPO QUE ESTUVIERON EN EL EDEN SIN EL FRUTO, LO QUE ES ILOGICO QUE SEUCEDA, YA QUE SI DIOS LES HUBIES MANDADO QUE SE MULTIPLIQUEN LO MAS LOGICO ES PENSAR QUE LO HUBIESEN HECHO INMEDIATAMENTE DESPUES, ALGO QUE, EVIDENTEMENTE, NO SUCEDIO. COMO VE, SI NO HUBIESE CAIDO, NO HUBIERAN TENIDO PROGENIE, CONSIDERA LA MUERTE COMO UNA "CONDICION" PARA NACER,SI QUERIAMOS NACER NEESITABAMOS QUE CAIGA, PERO LA CONDICION ERA MORIR ALGUN DIA. ALLI INTERFIERE CRISTO, SU EXPIACION VENE A ESA "CONDICION" Y NOS DA LA OPORTUNIDAD DE RECIVIR GOZO

P/D: Espero se mejore pronto. Dios lo bendiga y hasta la proxima Replica!!!

NO ALABAMOS LA CAIDA POR EL DAÑO QUE PRODUJO, SINO PORQUE GRACIAS A LA MISMA ESTAMOS AQUI HOY, NO PUDIERON HABER TENIDO HIJOS SINO, NO LO HICIERON DURANTE TODO EL TIEMPO QUE ESTUVIERON EN EL EDEN SIN EL FRUTO, LO QUE ES ILOGICO QUE SEUCEDA, YA QUE SI DIOS LES HUBIES MANDADO QUE SE MULTIPLIQUEN LO MAS LOGICO ES PENSAR QUE LO HUBIESEN HECHO INMEDIATAMENTE DESPUES, ALGO QUE, EVIDENTEMENTE, NO SUCEDIO. COMO VE, SI NO HUBIESE CAIDO, NO HUBIERAN TENIDO PROGENIE, CONSIDERA LA MUERTE COMO UNA "CONDICION" PARA NACER,SI QUERIAMOS NACER NEESITABAMOS QUE CAIGA, PERO LA CONDICION ERA MORIR ALGUN DIA. ALLI INTERFIERE CRISTO, SU EXPIACION VENE A ESA "CONDICION" Y NOS DA LA OPORTUNIDAD DE RECIVIR GOZO

P/D: Espero se mejore pronto. Dios lo bendiga y hasta la proxima Replica!!!

Answer 1

Y finalmente... el SUD dijo:

"Jajaja... Disculpeme Amigo Arconte, pero Yahoo me obliga a elegir a la mejor respuesta y creo que ambos contamos con un amplio arsenal de refutaciones y contra refutaciones para el otro, no creo que podamos finalizar esto jamás ya que usted tiene su punto de vista y su forma de interpretar (la cual no concuerda con la mia) pero bueno... Apresio ampliamente la preocupación que puso por demostrar SU vision de las cosas. Tambien, si bien debo admitir que creo que interpreta las cosas de un modo ilogico a mi parecer, debo recalcar su amplio conocimiento en el campo de religion y, al parecer, de la iglesia Mormona a la cual metio en este debate constantemente, a pesar de que solo tenia la intencion de basarme en los escritos biblicos. No es por ofender pero... ¿acaso es un Mormon apostata?¿o se dedica a buscarle las "aparentes falencias" a todas las religiones? Si es eso ultimo, debo admitir que esta muy bien entrenado en darle vuelta a las cosas y hacerlas sonar incoherentes a su beneficio"

Muy bien:

1- Es una lástima que Yahoo lo prive de responderme como se que desea.

2- Tenga cuidado cuando le vaya a decir a otra persona que intenta demostrar SU visión de las cosas. Tambien se aplica perfectamente a usted.

3- Usted dice que tenia intención de basarse solo en los escritos Bíblicos. Bastante extraño si considera que la pregunta que formulo acerca de que la caida de Adán produjo gozo a la humanidad es exclusiva de la Iglesia de Salt Lake, la cual llega a esa conclusión NO por el testimonio de la Santa Biblia, sino por doctrinas extraidas del Libro de Mormón y la Perla de Gran Precio, y el Diario de Discursos de su iglesia. Era lógico que los usara.

4- Nunca fui Mormon, aunque debo admitir que sus elderes son muy persistentes (aun) en tratar de convertirme.

5- "Darle vuelta a las cosas..." ¿Darle vuelta a las cosas como decir que una desgracia se justifica por una eventual consecuencia positiva de esta? ¿Donde habré escuchado eso?

6- Gracias por querer calificar mi respuesta como la mejor. Realmente nunca pretendi, desde que llegué a participar en Y!R cosechar puntos (entre otras cosas porque no se para que sirven), solo es un pasatiempo de vacaciones.

En fin.

Saludos.

Answer 2

No era necesario que la humanidad cayera en pecado. Era posible, pero no era el plan de Dios. El es un Dios de amor, y no quiere causar dolor a sus seres creados. En la Biblia queda muy claro que el pecado trajo muerte y dolor, que la muerte es un intruso en este mundo, porque Dios nos creó para que viviéramos eternamente. La muerte es un enemigo de la humanidad, y Dios la destruirá para poder cumplir finalmente el propósito que tuvo al crearnos.
En ninguna parte de la Biblia se insinúa siquiera que debemos estar agradecidos a Adán y Eva por su pecado. Cuando miro alrededor y veo todo el dolor, las enfermedades, el crimen y la muerte, no creo que sea algo para agradecerles.
En el único lugar que encontré una idea similar a esa, es en el libro de Mormón. Ahí dice más o menos que gracias al pecado de Adán y Eva ellos pudieron reproducirse, contradiciendo directamente lo que enseña la Biblia, ya que Dios los creó con la capacidad de tener hijos, y los bendijo y específicamente les dijo que se reproducieran y llenaran la tierra, antes de que ellos pecaran.

Answer 3

Pero por supuesto ... como no lo pense asi. Tiene la misma coherencia de que en Kolob, Dios Padre vive fisicamente con un cuerpo como el nuestro y todos podemos llegar a ser Dioses de nuestros propios planetas con gente y todo.

Que sabio eres.

Answer 4

Quien culpa a mi novio?!?!? él es inocente, siempre esta conmigo es imposible que haya hecho algo sin q lo viera o sin q me cuente.. y quien esa tal eva de la que hablan? me esta engañando acaso?!?! yo que sepa no se cayo..solo se dio conn la esquina de la ventana y le salio un chichon pero nada mas.. Byes!!

Answer 5

no lo culpo pues estoy seguro de que tenia que suceder y asi fue y ahora seguimos en la misma situacion

Answer 6

No cabe duda que la religión sigue siendo el opio del pueblo. No les permite razonar. Todo son dogmas de fe, y sus enseñanzas las crees porque las crees, no hay más.

Si no las crees, y las contradices, serás hereje. ¡Así es como cualquier religión tiene la razón!

Answer 7

Te refieres a que Adán cayó en la tentación de comer del fruto prohibido¿no es así?
Es como que Dios les dió a él y a Eva libre albedrío pero con esa condición.
Parece que estaba escrito que Adán pecaría para que todos tuviéramos el pecado original.
Ahora, ¿para qué queríamos tener el pecado original?
¿Para que todos fuéramos bautizados?
A pesar de que Jesús había sido ungido al nacer, se bautiza con Juan el Bautista, porque estaba escrito que así lo fuera.

y si toooodo está escrito "lo que tiene que suceder sucederá"
¿Adonde va a parar el libre albedrío?

No sé si debemos agradecerle a Adán y Eva el pecado original y le redención Cristo en la cruz mejor hubiera sido que no lo crucificaran y que no tooodo estuviera escrito.

la pregunta es muy buena porque cuestiona la contradicción entre el libre albedrío y las escrituras

Answer 8

Adán se llama mi perro y no lo anden culpando de cosas que no hizo.

Answer 9

Espero sinceramente que te des cuenta de que Adan y Eva no existieron, en realidad son una metafora.

Answer 10

Pero yo culpo a la serpiente ella fue la culpable de todo tanta maldad horror en nombre de Dios tanta muerte ahora el mundo se esta destruyendo
es un buen punto pero es tan cruel lo que pasa en el mundo que uno no sabe ni que pensar
yo no los culpo pero ten en cuenta que Dios no piensa lo mismo