Perchè la chiesa cattolica ha reso FACOLTATIVA la comunione col vino?

Question

Cosa dice la teologia a riguardo?
E' giusto che tra ortodossi e cattolici ci sia questa stupida gara a chi ha l'eucarestia più valida?

Perchè chiedo questo? In vista dell'ecumenismo.

Risposte non serie e offensive (come Dago l'ultima volta, che giudica la mia persona e la mia cultura senza neanche conoscermi) verranno segnalate, per cui OKKIO.

Mi chiederete perchè faccio una domanda così scontata e con l'incarico che ho con i ragazzi.
E' VIETATO AVERE DUBBI? Di certo sono più cristiano di molti esseri superficiali che mi criticano e mi mettono i pollici in giù.
Allora non dovrebbe esistere answers se ognuno crede di fare il saputello a spese altrui. Non trovate?
Answers era nato per condividere i saperi...

Criticate pure, ma sappiate che per me è un vanto beccare nomi per il vangelo, a patto che siano rivolti solo a me e non a terze persone...chi vuol capire capisca.

So che però la chiesa ortodossa non ammette in generale che un cattolico prenda la comunione nelle loro chiese, e scoraggia i suoi a comunicarsi dai cattolici.
Questo è brutto.

Allora, puntuallizziamo prima che si giudichi la mia persona senza che mi conosciate!
Caro Thor, ti ho scritto meglio riguardo alle tue "accuse" mandandoti una mail.
Per tutti: io ho solo detto che risposte non serie, ovvero: banali, di una riga, fuori topic e le offese no le accetto perchè non sono nel regolamento..
Oltre a non essere pertinenti.
E non potete accusarmi di censura, perchè agisco secondo il regolamento di Answers, che allo stesso modo scoraggia a dare risposte "tanto per prendersi due punti"...
Inoltre, non ho segnalato mai nessuno neanch'io...vi basta??
Per il resto, grazie a tutti, avete dimostrato grande impegno nelle risposte...
Ora scelgo la risposta, so già qual'è.

Answer 1

Ciao!Xyz
Mi fa piacere sentire che ce qualcuno che difende ciò che è giusto difendere e in questo caso hai raggione che la critica deve essere costruttiva e non distruttiva.
Bene ,cercherò di rispondere alla tua domanda se ben ho capito.
La chiesa Cattolica a reso facoltativa la comunione con il vino perchè credo che tu sappia che ciò che è contenuto nel corpo lo vi è nel sangue. Passo a spiegarti qualcosa di importante: hai presente ciò che significa la transustansazione?, è la trasformazione degli elementi del pane e il vino nel corpo e sangue di Gesù, però mantenedo le esembianze del pane e del vino, e questa è una realtà di fede e ben credo tu lo sappia. Ora teologiacamente parlando, se la Chiesa ha scelto di fare la comunione con il pane e alle volte il pane e il vino, tutti e due gli elementi ,non vuol dire che ci sia qualcosa di sbagliato giacchè tutto ciò che contiene il corpo lo contiene il sangue e tutto ciò che contiene il sangue lo contiene il corpo. Tutto ciò che è contenuto nel corpo è contenuto nel sangue e viceversa. Prendendo la comunione (solo il pane,corpo di Cristo) no toglie ciò che di valore essa ha, mentre se danno entrambi, lo stesso non c'è differenza giacchè è il sacrificio Eucaristico che ha valore immenso. Ti consiglio di cercare informazione sul Miracolo Eucaristico di Lanciano,anche se non ti chiarirà del tutto le tue domande, forse comprenderai per grazia di Dio una verità che non ha comparazione con il resto delle raltà che ci è pervenuta fin dall'inizio della creazione , fino ad arrivare ai nostri giorni.
Non ci sono enigmi perchè tutto è così semlice per chi crede e ha fede.
E ricordati che la verità, Dio la rivela ai più piccoli e ai più semplici.
Se vuoi ti posso dare un'altro consiglio;nel vangelo di S. Giovanni troverai molte risposte e poi non fermarti a ciò che possiamo dirti alcuni di noi,prendi il catechismo della chiesa cattolica e troverai molte cose, non solo il catechismo,cerca di fare una ricerca approfondita della domanda perchè io ho cercato di risponderti brevemente ma la realtà e più bella e grande di quanto tu non possa immaginare.Per quanto rigurda la parte ecumenica devi sapere un poco della storia della chiesa cattolica.E' vero che non possono accedere alla comunione coloro che non professano la nostra fede.ma ti domando,come possono fare la comunione se non sanno ciò che prendono e come lo prendono?e poi sen non credono? comunione vuol dire di più e tu lo sai.Molte confessioni cristiane che si sono separati all'epoca della scisione della chiesa, e hanno confessato idee e pensieri eretici rinnegando alcuni, adirittura, che nella consacrazione del pane e del vino, in quel gesto non fosse se non per lo più una commemorazione,altri invece non credono alla presenza reale di Gesù nell'eucarestia ne tanto meno che Gesù sia vero Dio e vero uomo ,e altri non credono nella S.S.Trinità e così via e ti potrei elencare una serie lunghissima di cose dichiarate e documentate nel corso della storia. Come vedi ci sono tante risposte alle tue domande. voglio però chiarirti una cosa riguardo all'ecumenismo, non vuol dire che le connfessioni diverse debbano diventare per forza cattolici o viceversa ma significa l'unione dell'umanità ad ricercare ed amare l'unico vero Dio senza obbligare a nessuno a credere nei proprio credo religioso, La Chiesa insegna inoltre che se un uomo vive la sua vita attenendosi alle leggi che lui finda piccolo a percepito come insegnamento di vita,senza averconosciuto le verità cristiane, e poi dopo muore, costui viene salvato dal sacrificio di Cristo giacchè è vissuto sulla terra secondo coscienza pura e retta attenendosi alla sua legge. Se noti ,nelle grandi religioni che sono 5, le norme morali tutte convergono a Dio e le grandi verità sono punti in comune che noi cristiani siamo chiamati a ricercare ed a scoprire per non cadere nell'assolutismo che alontana ogni singolo individuo da ciò che realmente è vero.Quindi ecumenismo significa ricercare i punti in comune che ci sono per arrivare alla vera adorazione di un unico e vero Dio, e tu ben sai che spetta a noi cristiani fare il primo passo perchè è la nostra fede che ci spinge e l'insegnamento di Gesù che ci comanda.Cattolica significa universale e questo mi fa pensare alle braccia di Cristo sulla croce,esse sono aperte e spalancate come se volesse abbracciare tutti in un unico abbraccio d'AMORE UNIVERSALE per tutti noi, e così siamo stati chiamati noi ad imitarlo e proclamare al mondo intero la buona novella!!!!!.
Ti saluto sperando che tu habbia avuto quanto ciò desideri per il tuo sapere.
vinci.

Answer 2

Ciao.
Certo sarebbe bello poter comunicarsi sempre sotto le due specie, corpo e sangue, pane e vino, ma, come potrai immaginare, quanta confusione e complicazione durante le celebrazioni domenicali!!
E' solo una questone di praticita'; infatti in comunita' ristrette e in circostanze particolari, l'eucaristia sotto le due speci si fa, eccome se si fa!
Ti ricordo che tra gli ortodossi c'e' l’esclusione dell’invocazione allo Spirito santo nella formula consacratoria dell’Eucarestia.
Forse questa esclusione rende una piu' valida dell'altra?
Comunque hai ragione: preghiamo sopratutto in questo mese x l'unita' dei cristiani.

Ricordo inoltre che i fratelli cristiani ortodossi condividono con i cattolici l’essenziale della fede cristiana: in realtà i contrasti sono più di natura politica che dottrinali.(soprattutto il primato del papa di Roma, devidendosi in chiese 'autocefale', che riconoscono un’autorità puramente onorifica al patriarca di Costantinopoli. In parole povere: ogni chiesa Ortodossa si rietiene autonoma.)
Se dobbiamo fare una percentuale solo circa l'uno o 2 per cento della dottrina cattolica differisce da quella ortodossa
Ciao,
Fra

Answer 3

Che io sappia, non trovo al momento la fonte, ma puoi dare una scorsa all'enciclica Ecclesia de Eucharistia e al documento dei vescovi riguardante la celebrazione dell'eucaristia (li trovi entrambi sul sito vatican.va che ti consiglio di visitare soprattutto se hai bisogno di documenti ufficiali perchè ci sono tutti) viene considerato che la sola comunine con il pane sia valida in quanto il corpo e il sangue sono di per sè un'unità, il vino è stato reso facoltativo sia per alcuni abusi che si sono creati in tempi passati, sia per il fatto che alcune persono non possono assumerlo e che la comunione al calice non era gradita a molti per ragioni igieniche. Comunque la Chiesa invita a rendere disponibile ai fedeli la comunione sotto le due speci ogni qual volta sia possibile. Non capisco la seconda parte della tua domanda, secondo la dottrina cattolica la comunione secondo il rito ortodosso ha la stessa validità (communicatio in sacris) e può sostituire del tutto la comunione secondo il rito della chiesa cattolica in tutti i casi in cui non sia possibile trovare un prete o una chiesa cattolica. Poi se loro la considerano più valida non lo so, certo da un punto di vista simbolico è sicuramente più attinente al modello iniziale, ma quello che conta nel sacramento è la sostanza non il solo simbolo. Comunque come cattolica penso che bisognerebbe metterci un pochino più di impegno a rendere disponibile la comunione sotto le due specie.

Grazie sia a te che a Garfield per la precisazione riguardo alla chiesa ortodossa. Mi associo anch'io nella peghiera per questa settimana per l'unità dei cristiani. Buona giornata.

Answer 4

ciao sinceramente non lo so e me lo sono sempre chiesta anche io.... credo che il motivo più banale è la moltitudine di gente e la scomoditànel consacrare più vino.... anche se la vera comunione credo sia completa sotto le due specie... corpo e sangue

Answer 5

Loro si giustificano dicendo che è per una questione di igiene e di praticità, altrimenti il momento dell'eucaristia diventerebbe troppo lungo.

Answer 6

In Italia non e' frequente poter fare la Comunione anche con il vino, ma in Gran Bretagna e' invece la norma. Le Chiese cattoliche britanniche offrono sempre ai fedeli la possibilita' di gare la Comunione sotto le due specie.
In quanto agli Ortodossi, fino agli anni '60 non era possibile per un cattolico fare la Comunione in una Chiesa ortodossa e viceversa, perche' c'erano le reciproche scomuniche. Queste furnon tolte da Papa Paolo VI e il Patriarca Atenagoras, e ora, nel caso sia impossibile frequentare una Chiesa della propria denominazione (es. cattolica), si puo' assistere alla Messa e fare la Comunione nell'altra (es. Ortodossa)

Answer 7

Mah... non saprei...forse il vino costa troppo...
...lo so che è superficiale e di teologia ne so proprio poco...
...ma è la mia personale idea

Answer 8

inizialmente per tenere una separazione tra il clero che può fare la comunione con le 2 speci e il resto del popolo di Dio, poi c'è anche un banale problema d'igiene e cioè bere o attingere dallo stesso calice insieme a magari altre 200 persone....Cmq dal concilio Vaticano II non è solo facoltativo ma è fortemente consigliato fare la comunione col pane e il vino. La chiesa cattolica e quella ortodossa riconoscono il valore dell'Eucarestia dell'altro ma proibiscono che i propri membri partecipino a quella dell'altro. Neanch'io lo trovo giusto e su questo non so rispondere...

Answer 9

Non saprei perchè, comunque ti porto la mia esperienza: la Bibbia dice che in memoria di Gesù i discepoli presero il pane e il vino, e così si fa tutt'oggi nelle Chiese Evangeliche, dove tutti, Pastore e fedeli, bevono il vino e mangiano pane. Credo possa essere così anche nella chiesa secolare, forse però la quantità di vino da distribuire sarebbe enorme e costosissima...ma è solo un'ipotesi.

Answer 10

perche' il vino se lo bevono i preti!