porque es tan contradictoria la información de las Abuelas de Plaza de Mayo?

Question

Alguien en sus propias palabras me podria explicar porfavor?
encontre informacion contradictoria y a mi me gustaria saberlo de los Argentinos, porfavor nada de Wikipedia, prefiero que me recomienden libros con testimonios.
Vi un video de Vicentico donde el tiene la cara pintada de payaso se referia al tema de las Plaza Mayo?
Gracias por responder soy mexicana.
Saludos Argentina!!

Answer 1

no me parece contradictoria

Answer 2

Hola Bere

Cuando estuvo la dictadura militar en Argentina, entre los años 1976 y 1983, desaparecieron 30.0000 personas de las cuales nunca mas se supo su destino. Es claro que están muertos. Muchos de ellos eran sedados, cargados en aviones y arrojados por la noche al Río de la Plata. A esto se le dio a llamar "Los vuelos de la Muerte". Muchos aparecían , días después en las costas de Uruguay, otros nunca.

Los desaparecidos se iban sumando y sus madres fueron a reclamar a la junta militar del momento y hasta en la curia católica sin tener nunca una respuesta de que había sucedido con sus hijos.
Así comenzaron a reunirse en la Plaza de Mayo (Frente a la casa de Gobierno) en señal de protesta.
Como eran tiempos de dictadura y estado de sitio continuo, se las obligo a no quedarse concentradas (paradas) en la plaza, por lo que decidieron caminar alrededor de las Pirámide de mayo dando vueltas y vueltas (el monumento central de la plaza).
Así surgió Madres de Plaza de Mayo.
La que se convirtió en líder de las madres, terminó raptada por lo militares y paso a formar la lista de desaparecidos.

Muchos de las personas raptadas y luego desaparecidas en aquellos años eran parejas muy jóvenes. Algunas mujeres fueron raptadas estando embarazadas y nunca mas se supo de ellas y tampoco de sus hijos.
Con el tiempo se supo que a las mujeres embarazadas se las mataba luego del parto y se daba en adopción a sus hijos a los mismos represores que las habían torturado y matado.
Así surgió el movimiento, Abuelas de Plaza de Mayo
Estas se dedican a buscar a los nietos (los hijos de las mujeres desaparecidas) que parieron en estado de detención clandestina. Hay mas de 500 casos sin resolver todavía. Pero muchos se han encontrado y fueron a vivir con los parientes vivos que les han quedado.
A mi juicio, es el movimiento mas noble que he conocido.
Se puede ver publicidad en TV dirigida a la gente joven, que si tienen dudas con respecto a su identidad se contacten con las Abuelas. Es tristísimo.
También te cuento que muchos de los desaparecidos eran guerrilleros, y muchos otros fueron desaparecidos solo por pensar distinto ó ser intelectuales.
Pero en ninguno de los dos casos, los detenidos-desaparecidos tuvieron acceso a un juicio ni a la legítima defensa que establece la constitución.
Esta es la historia mas negra de Argentina y todavía no termina de resolverse.
Se aniquiló una generación entera de intelectuales y futuros dirigentes llevándonos a la mediocridad e injusticia que podemos vivenciar en el presente.
Si bien muy sintético, espero haber aclarado tus dudas
Besos

PD: "Barbaris" dice que no es recomendable leer "Nunca mas" porque victimiza a los desaparecidos... En todo caso podes NO leerlo porque te revuelve el estómago. Cuando leí que los militares les colocaban una cuchara en la vagina a las embarazadas y le aplicaban alli picana electrica para que esta vaya directo al feto.. no pude seguir leyendo...
Perdón por la crudeza... pero los hechos acontecidos no dejan margen para otra cosa.

Answer 3

Cual es tu duda?ya veo que te han contestado,Daniel c..una maravilla como siempre...pero si te queda alguna duda,mandame mail!estoy a tu disposicion.
un abrazo y gracias por tu necesidad de saber.

(Mexico ha sido muy bueno con los exiliados.gracias infinitas...)

Answer 4

la verdad es que no sé a qué contradicción te referís porque no lo expresas, desconozco que las tengan pero siendo como son una agrupación de seres humanos, podría ser. Te cuento que en su gran mayoría son sumamente respetadas en mi país y admiradas porque en medio de su gran dolor pelearon como pudieron cuando la mayoría de nosotros miraba para otro lado. Lograron rescatar muchos niños robados a sus padres asesinados y lograron hacer luz a hechos aberrantes. Y siguen haciéndolo. No creo que ese video tenga una connotación burlona o despreciativa porque Vicentico no opina de esa manera

Answer 5

Mirá, Bere, todo lo que se refiera a esa época tan fea de la Argentina te va a parecer contradictorio porque hay demasiada información de los dos lados, distintas versiones de todas partes que terminan por marearte. Es verdad que hubo una dictadura militar (consentida por toda una Argentina hipócrita que ahora se niega a reconocerlo, empezando por nuestros gobernantes) y que hubo torturas y gente desaparecida. Pero también es cierto que en algún momento los extremos se tocaron y que esos 30 mil desaparecidos fueron prácticamente entregados con moño colorado de regalo a los militares por un puñado de traidores que encabezaban agrupaciones como Montoneros, ERP, etc y que ahora disfrutan de la vida burguesa (esa misma de la que decían renegar) en los mejores lugares del mundo. Y pensar que eran gente en la que muchos jóvenes creían como quien cree en Dios.
A raíz de esto mismo, se formaron dos agrupaciones: las Madres de Plaza de Mayo, que buscaban precisamente a sus hijos desaparecidos, y las Abuelas de Plaza de Mayo, que buscaban (y siguen haciéndolo) a los hijos de sus hijos, generalmente nacidos durante el tiempo en que los padres estaban en prisión. Si bien la finalidad en sí misma es altamente loable, también es cierto que muchas veces terminaron en el ridículo, como cuando subieron al escenario de los recitales de Sting o U2 (que hacían el rol de verdaderos payasos, fingiendo ceer en causas que seguramente ni conocían). Sin embargo, no creo que lo de Vicentico tenga nada que ver, porque él como argentino nunca se burló de ellas.
Espero haberte aclarado algo y saludos a México, que es un país que tengo muchas ganas de conocer.

Answer 6

hola bere , no hay contradiccion donde hubo terrorismo de estado y el que tuvimos nosotros fue de los peores empezo para algunos en 1976 pero un tiempo antes en tucuman , una provincia de argentina donde se libraban combates contra el grueso de las fuerzas gerrilleras un personaje muy siniestro aparecia en escena el entonces teniente ASTIZ que para amedrentar a los combatientes del ERP y MONTONEROS arrojaba desde helicopteros cuerpos de prisioneros que habian sido torturados ferozmente , este sujeto fue pieza clave un año despues en la represion sistematica que organizo la dictadura , esta no se limito ya a combatir la guerrilla sino que extendio sus garras a todo lo que le parecia subversivo como pedir el boleto estudiantil que costo la vida a varios chicos y chicas , la llamaron LA NOCHE DE LOS LAPICES , lo que costo caro tambien era ser pariente o conocido de un gerrillero los llevaban de sus casas y nunca volvian , los camiones del ejercito se paseaban muy tranquilos por las calles llevandose muebles de las casas de los secuestrados sin que nadie pudiera quejarse o hacer denuncias, algo que si puede hacerse hoy , el que esta en desacuerdo con algo que hacen las madres puede opinar sin nada le pase ni a ellos ni a su famila , y con respecto a vicentico no vi el video pero el defiende la causa tambien no creo que halla burlado , y el mejor material esta como te dijeron antes en el libro NUNCA MAS pero te advirto que es muy fuerte pero todo es verdad es lo que mando a los asesinos a la carcel , siquiera por un tiempo un tal MENEM los dejo libre, fue una parte muy dura de nuestra historia y las madres de plaza de mayo estan ahi para que las generaciones que van llegando nunca olviden lo que paso , algo mas de astiz en la guerra de malvinas le asignaron la defensa de GRITBIKEN un puerto de en las islas georgias , el capitan ingles le pidio la rendicion y astiz le dijo que aterrizara un elicoptero que negociarian , la pista estaba minada de explosivos..los ingleses llegaron por detras y se rindio sin disparar como lo que es un asqueroso cobarde , que solo mataba mujeres como las monjas francesas y una chica de suecia que no recuerdo ahora el nombre...contadictorio bere ..para mi no ...te mando un beso desde BS.AS.

Answer 7

bere:yo soy argentino, vivo en españa y tratare de que saues algo provechoso de lo que pueda yo decirte, vas a ver en tus respuestas muchas versiones, que son pobres mujeres que estan buscando a sus nietos e hijos, como en todo golpe de estado en argenitna han ocurrido barbaries, lo que estamos todos de acuerdo que es intolerable, que si bien hayan sido buenas personas o no, no eran los medios ( los empleados ) de hacer justicia y menos sin previo juicio, eso estamos todos de acuerdo, de ahi surgio un grupo de mujeres que buscaban la verdad, pero solo quiero que tengas en cuenta una cosa que nadie lo ve como yo, estas (madres de plaza de mayo), no solo son madres de plaza de mayo, tambien son argentinas, y lamentable pero real los argentinos tenemos una cualidad que puede ser desventajosa en muchas situaciones, la de politizar todo, yo puedo crear una ong con finalidades altruistas, pero desde el momento en que los fines van cambiando, dejo de ser una ong, para ser un partido politico, una empresa, etc etc.-
no te quepa la menor duda que detras de este grupo de personas revolucionarias ( en alusion a lo expuestas que fueron siempre ) habra algun grupo politico sacando provecho, o dando ayudas.
Estas grupo seguira existiendo siempre que detras de esta asociacion haya algun partido politico sacando provecho, cuando esto no ocurra mas, nadie las oira, dejaran de tener trascendencia y se extinguira.-
fijate que como ellas, tambien despues del famoso corralito salieron manifestaciones a reclamar que se devolvieran sus ahorros, que las hipotecas se pesifiquen, etc etc etc.-
y de este sencillo acto, un actor conocido argentino, paso de ser un actor a ser politico.-
los dos mismos partidos politicos argentinos fuertes, son los que estan detras de todo esto, si ven que vos vendiendo biblia por la calle llamas mas la atencion que si un intendente da un discurso, dejaras de ser vendedor y te haran ministro de culto.
suerte y espero que de todas saques algo en limpio.-

Answer 8

j ja ja ja,me quede de a seis!!,no se de que me hablas,disculpame =)

Answer 9

Nunca encontré una información contradictoria en "Las abuelas". Me gustaría que me dijeras vos que notastes desde México como información contradictoria.
No te confundas con distintas agrupaciones. Que tal vez entre ellas, si haya diferentes puntos de vista en un mismo tema. Pero cada agrupación en si misma jamás se ha contradecido, hasta donde yo se.
Están "Las Abuelas de Plaza de Mayo" que son aquellas que buscan a sus nietos, nacidos en cárceles clandestinas de la dictadura, y que al nacer asesinaron a sus padres, y dieron con identidad cambiada a otro matrimonio al recién nacido. Esos chicos, hoy promedio de 20 años, viven en una falsedad ideológica y de identidad. Pero están vivos, y sus familiares de sangre (sus abuelos) los están buscando, y con buén exito desde que están los exámenes de ADN.

Están también "Las Madres de Plaza de Mayo" que son la que le dan origen a este movimiento de las rondas en la plaza frente a la Casa de Gobierno (mas abajo te explico) y que enfrentaban cara a cara y hasta desafiar con sus propias vidas a los dictadores. Ellas buscaban y "buscan" a sus propios hijos, desaparecidos (sabemos que asesinados MUY CRUELMENTE por idelogías y pensamientos diferentes). Por eso también se las llaman "Las Madres del dolor".
A veces discrepan con las abuelas metodologías de lucha y protesta, siempre a favor de los derechos humanos. Y se las comprende. Ya que no es lo mismo buscar a un hijo que una noche te secuestran y nunca mas sabrás nada de el, (pero sí lo sabrás asesinado), que la esperanza de encontrar con vida a un nieto apropiado.

Y por otra parte está la agrupación HIJOS, que son los que reivindican el ser hijos de padres desaparecidos, y que buscan las mínimas huellas que pueden reconstruir de su pasado. En esta agrupación se nuclean también muchos nietos que han recuperado su identidad.

Los dolores son diferentes, la lucha es la misma, aunque con diferentes estrategias para defenderse y hacer ver la luz de la verdad.
En cada una de ellas no hay contradicciones, tal vez notes diferencias de metodologías al comparar una con la otra.Pero cada una es pura en sí misma.

Por otra parte, la conadep, quién dá a conocer en el juicio a las juntas de los gobiernos dictatoriales militares, en una publicación que se llama "Nunca Mas" habla de un cálculo de 30.000 detenidos/desaparecidos por esos "gobiernos". Gobiernos que jamás reconocieron que eso sucedió en la Argentina. Todo se pudo reconstruir a través de investigaciones, declaraciones de sobrevivientes torturados, etc. Pensá, que hasta el día de hoy, con casi 25 años de haber terminado la última dictadura (la edad de los nietos) todavía se siguen buscando y tratando de encarcelar a los responsables, ya que está catalogado comno crimen de lesa humanidad lo que han hecho.
Por lo que, hay gente de los dos lados. Y mucha propaganda que trata de socavar la credibilidad, tanto de las abuelas, como de las madres, como de los hijos. Y en Wikipedia, cualquiera escribe y publica lo que se le plazca. Por lo que no es un lugar serio para ver historia actual, ni siquiera contemporanea, cuando muchos quieren escapar de posibles enjuiciamientos.


PD:
Frente a la casa de gobierno Argentino (La casa rosada), hay una plaza que evoca a nuestra revolución previa a nuestra independencia. Hablamos del 25 de Mayo de 1810, donde el pueblo se juntó fente a un cabildo abierto a pedir que rompamos lazos con los españoles y dejemos de ser una colonia de ellos, para ser un pueblo libre y soberano. Por eso a esa plaza se la llama de Mayo.
En pleno auge de una dictadura sangrienta y ante que los dictadores del gobierno negaban los secuestros, desapariciones, torturas y muertes de personas, las madres de estos hijos se comenzaron a autoconvocar todos los jueves, y a vista de todo el mundo, comenzaron a realizar rondas a la plaza con pañuelos blancos en el pelo donde tienen bordados el nombre de sus hijos deaparecidos. Aunque las agredieron, las persiguieron en sus hogares, ellas nunca desistieron de ir a las rondas todas las semanas, enfrentando cara a cara a los militares de turno, que no sabían, ante el estado público y televisivo mundial, como lograr callarlas en su reclamo. Su única voz era "...Con vida se los llevaron, con vida los queremos..."

Answer 10

Bere, leé atentamente a Daniel C, y tomá con pinzas lo que dijeron otros.
Ninguna agrupación es perfecta, pero Las Madres de Plaza de mayo, son de ésas a las que hay que respetar.
Yo tengo un hijo, y no entiendo por qué hay algunos que descalifican a quienes se jugaron por los suyos.
Si mi hijo es montonero, quiero tenerlo en frente para decirle qué me parece bien y qué me parece mal, no enterrado, torturado sólo porque él pensaba distinto.

Fue una guerra, y las madres, sólo víctimas.