¿que pensaban los cristianos de juan 10:30 y porque no es base para trinidad?

Question

Después, Praxeas y Sabelio siguieron a Noeto en esta doctrina. Ellos decían que para que exista un único Dios, el Hijo tenía que ser el Padre, porque al Hijo se le llama "un dios" en Juan 1:1. Algunos de los textos usados para su doctrina, era Juan 10:30 y Juan 14:11. A continuación presentaremos las palabras de teólogos que vivieron en el siglo III, que combatieron esta doctrina falsa razonando con la gramática y el contexto de los textos bíblicos.

Tertuliano (160-220)



""Yo y el Padre somo uno". De aquí ellos toman su soporte, tan ciegamente, como para no ver en primer lugar, que en este pasaje se habla de dos, "Yo y el Padre"; y de que hay un plural, "somos", inaplicable a una sola persona; y por último, dice "unum sumus" [en género neutro] y no "unus sumus" [en género masculino]. Porque si él hubiera dicho "unus" de persona, podría haber contribuido a sus ideas. "Unus", sin duda, indica singularidad de número, pero aquí nosotros tenemos un caso donde "dos" están sujetos al género masculino. Por consiguiente, él dice unum, un término neutro (neutrali verbo), lo cual no implica singularidad de número, sino unidad, similitud, conjunción, afecto de parte del Padre, quien ama al Hijo, y subordinación del Hijo, quien obedece la voluntad del Padre. "Yo y el Padre somos uno (Ego et Pater unum sumus)", muestra que aquí son dos, a quien Él pone en una igualdad de unidad.

Aquí por eso añade su gran sentencia, que él, "ha mostrado muchas obras de su Padre", por ninguna de la cuales merece ser apedreado. Y para prevenir el pensamiento de ellos de merecer esto como si él hubiera pedido que lo considerasen Dios mismo, es decir, el Padre, por haber dicho "Yo y el Padre somos uno", representándose a sí mismo como el dios Hijo de Dios, y no como Dios mismo (qua filium dei deum ostendens, non qua ipsum Deum)." Él dice, "si está escrito en su ley, "Yo dije, ustedes son dioses", y la escritura no puede ser anulada, ¿ustedes dicen de quien el Padre santificó y envió al mundo, que blasfema porque dije que soy Hijo de Dios?, y si yo no hago las obras de mi Padre, no crean en mí, pero si las hago, hasta si ustedes no creen en mí, crean en las obras, y sepan que Yo estoy en el Padre y el Padre está en mí". Por eso, es por medio de las obras que el Padre está en el Hijo, y el Hijo en el Padre, y entonces es por medio de las obras que debemos entender que el Padre es

decir, el Padre, por haber dicho "Yo y el Padre somos uno", representándose a sí mismo como el dios Hijo de Dios, y no como Dios mismo (qua filium dei deum ostendens, non qua ipsum Deum)." Él dice, "si está escrito en su ley, "Yo dije, ustedes son dioses", y la escritura no puede ser anulada, ¿ustedes dicen de quien el Padre santificó y envió al mundo, que blasfema porque dije que soy Hijo de Dios?, y si yo no hago las obras de mi Padre, no crean en mí, pero si las hago, hasta si ustedes no creen en mí, crean en las obras, y sepan que Yo estoy en el Padre y el Padre está en mí". Por eso, es por medio de las obras que el Padre está en el Hijo, y el Hijo en el Padre, y entonces es por medio de las obras que debemos entender que el Padre es Uno con el Hijo.” (Adversus Praxeam XXII)

Hipólito de Roma (165-230)



"Esto es lo que Cristo dice cuando en el Evangelio confiesa a su propio Dios y Padre, pues dice esto: «Vuelvo al Padre mío y Padre vuestro, Dios mío y Dios vuestro» (Jn 20,17). Así que si Noeto se atreve a decir con osadía que el mismo [Cristo] es el Padre, entonces ¿a qué Padre dirá volver Cristo según el pasaje del Evangelio? Si, en efecto, pretende que nosotros abandonando el Evangelio creamos en su locura, se afana en vano, pues “es mejor obedecer a Dios antes que a los hombres” (Hch 5,29). Y si dijera que Él mismo ha dicho: «Yo y el Padre somos uno» (ego kai o pathr en esmen), que agudice su inteligencia y aprenda que no ha dicho ‘yo y el Padre soy uno’ (ego kai o pathr en eimi), sino ‘somos uno’ (en esmen). Pues ‘somos’ (esmen) no se dice respecto de uno solo sino de dos. Ha revelado dos personas (duo proswpa) pero una sola potencia (dunamin de mian). [Cristo] mismo lo ha resuelto cuando dijo a cerca de los discípulos vuelto al Padre:

La gloria que tú me has dado, la he dado yo a ellos, para que ellos sean uno como nosotros somos uno; yo en ellos y Tú en mí (ego en autoiV su en emoi) de modo que lleguen a ser perfectos en la unidad para que el mundo entero conozca que Tú me has enviado» (Jn 17,22-23). ¿Qué tienen que decir ante esto lo Noetianos? ¿No dirán que todos somos un único cuerpo según la substancia? (en swma esmen kata thn ousian) ¿O más bien que por la potencia y por la propiedad cualitativa de la disposición de la voluntad llegamos a ser uno? Pues de la misma forma el Hijo, que fue enviado y no fue conocido por los que estaban en el mundo (Jn 1,10), ha confesado que Él está en el Padre por potencia y por la disposición de la voluntad, pues el Hijo es la única inteligencia del Padre. Cuantos tenemos la inteligencia del Padre creemos esto, pero los que no tienen la inteligencia niegan al Hijo." (Contra Noeto VI,VII)

Orígenes de Alejandría (180-250)



"'Yo y el Padre somos uno' [...] mientras que ellos son dos, como seres, son uno en unidad de pensamiento, en armonía e identidad de voluntad." (duo th upostasei pragmata en de th omonoia kai th tautothti tou boulhmatoV) (Contra Celso, libro VIII,12)

Esta es la primera parte de las veces que se rechaza la trinidad como concepto origenes tambien que despues de examinar con cuidado la escrituro mostro de que era irrazonable usar ese texto para avalar algo que no existe.

Si eso pensaban incluso los del siglo III como pueden decir que es tradicion, sera tradicion pero no apostoilica sino , apostata.

ben rur no son argumentos seglares sera que usamos la biblia en el lenguaje original para mostrar la realidad pero como ustedes son cerrados de corazon y no creen la verdad por dolorosa que sea, se encierrar en su orgullo por no admitir equivoacion, te mostre que los cristianos del lso primeros 3 siglos no creian en trindad, sino que fue una rama de sectas apostatas que llego a conformarse en al cristiandad la que trajo todo ese engaño ayudado de constantino.

como dijo jhesus, dejenlos guas ciegos es lo que son por eso si un ciego guia a otro ambos caeran en un hoyo, y comos e guian de la teologia catolica en la mayoria eso es lo que los guia.

por cierto luisa se te olvido que en los manuscritos griegos añade, el termino tambien.
asi que la expresion el que me ha visto a mi ha visto al padre tambien.

Answer 1

oka

Answer 2

Y que significa: "El que me ha visto a mi a visto al Padre"?. No me acuerdo en que parte del evangelio o libro del Nuevo Testamento esta.

Answer 3

la verdad no entiendo asta donde quieres llegar pero la biblia dice que en el principio creo dios los cielos y la tierra .... entonces existe un dios ... sucedieron muchas cosas...y como dios le dio al hombre la capacidad de elgir entonces sucede que el hombre se condeno por sus pecados ...paso a que dios es limpio de pecados entonces el uso a muchos hombres en la tirra para pedirles que regresesaran por el camino de la verda pero el hombre no obedecio ...el no podia decender como dios a la tierra por que entonces todos moririan...asi que tubo que embiar a alguien ..y utiliso a la ultima person esta fue maria ...y nacio jesus entre los hombres con el proposito de demostrarle al hombre las maravillas que su padre tiene para cada uno de nosotros .... al morir jesus ...de esta forma dios estubo entre nosotro y vivio como nosotros...al morir jesus tendria que seguir la comunicacion entre el hombre y dios asi fue como dejo al espiritu santo, este ultimo es el que nos permite estar en contacto con dios y apesar de que nos portamos mal con dios por medio de el nos alienta a seguir adelante... como puedes observar exinten tres personas que siguen siendo un solo dios ...

Answer 4

Jesucristo es El Hijo Primogénito de Dios, eso lo sabemos, si!

Muy completo tu análisis, gracias, ahora vendrá el debate con los ciegos...

Answer 5

Porque justamente Tertuliano, Hipolito y Origenes fundamentaron la Trinidad.
Dios no es una mezcla de personas, son TRES PERSONAS DISTINTAS EN UN SOLO DIOS.
"Yo y el Padre somos uno (Ego et Pater unum sumus)", muestra que aquí son dos, a quien Él pone en una igualdad de unidad."
Esto justamente refuerza que son dos en uno, EN IGUALDAD DE UNIDAD,de la misma naturaleza.
Cristo, el Padre y el Espiritu Santo son UNO, ese es el misterio de la Santisima Trinidad, vos mismo lo estas explicando.
La Santisima Trinidad NO ES como hablan Praxeas y Sabello, que hacen una "fusion" entre Padre e Hijo,decian que el Hijo es Padre, lo cual es una herejia. Ambos son diferentes, pero comparten una sola naturaleza, ambos son Dios.

Tu error consiste en no saber cual es la doctrina de la Iglesia Catolica, con los textos que propusiste justamente la estas afirmando.
Esta es la doctrina catolica:
La Trinidad es el término empleado para significar la doctrina central de la religión Cristiana: la verdad que en la unidad del Altísimo, hay Tres Personas, el Padre, el Hijo, y el Espíritu Santo, estas Tres Personas siendo **verdaderamente distintas*** una de la otra. De este modo, en palabras del Credo Atanasio: "El Padre es Dios, el Hijo es Dios, y el Espíritu Santo es Dios, y, sin embargo, no hay tres Dioses sino uno solo". En esta Trinidad de Personas, el Hijo proviene del Padre por una generación eterna, y el Espíritu Santo procede por una procesión eterna del Padre y el Hijo. Sin embargo y a pesar de esta diferencia, en cuanto al orígen, las Personas son co-eternas y co-iguales: todos semejantes no creados y omnipotentes. Esto, enseña la Iglesia, es la revelación en relación a la naturaleza de Dios, donde Jesucristo, el Hijo de Dios, vino al mundo a entregarla al mundo: y la cual, la Iglesia, propone al hombre como el fundamento de todo su sistema dogmático.
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Answer 6

amigos recuerden, ellos no son ciegos, son cegados, .....solo usan los argumentos seglares para debatir la propia biblia, en otros momentos, aqui el amigo Angelo les muestra como se hace una investigacion...... de hecho gracias a Jehova Dios.... :)

Answer 7

que me puedes decir del texto que está en 1 de Juan capitulo 4 versículo 12 y 16? y en el capitulo 5 que habla de El Testimonio del Espiritu versículos del 6 al 12 pero si tienes alguna duda sobre lo que preguntas lee san juan todo el capitulo 14 y acuerdate que en Genésis dice Dios,hagámos al hombre a nuestra imagen,conforme a nuestra semejanza, con quién estaba hablando Dios?