La verdad les pido una disculpa por no habrelas incluido pero aqui estan, que la paz sea con ustedes:
1.- Harás dos querubines de oro macizo, dijo Dios a Moisés, y los pondrás sobre el Arca (Exodo 25:18)
2.- Yavé dijo a Moisés: Hazte una serpiente de bronce y ponla sobre un asta, y cuantos mordidos por las serpientes la miren, sanarán. Hizo, pues, Moisés una serpiente de bronce, y la puso sobre un asta; y cuando alguno era mordido por una serpiente, miraba a la serpiente de bronce y se curaba (Números 21:8-9).
3.- Salomón, al hacer el templo, hizo en el santuario dos querubines de madera de olivo… y cubrió de oro los querubines (1 Reyes 6:23 y 28).
¿ Sera que Dios se contradice ?
No, pienso que La palabra de Dios es compleja y se necesita mucho estudio. Si siguen la palabra al pie de la letra ¿ cuando su cuñana queda viuda se casan con ella ? (Deuteronomio 25:5)
Asi que no es tan facil chicos, saludos y que Dios nos ilumine a todos y habra nuestro entendimiento saludo
2007-01-11 09:22:15 · 18 respuestas · pregunta de ane_aaron 5 en Sociedad y cultura ➔ Religión y espiritualidad
Te copio la respuesta en una pregunta anterior en http://espanol.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=Atl9bgwnjPmNL0BuB0E3BuPYEQx.?qid=20070111130109AAq2y3e&show=7#profile-info-82689351eae553bf76ee3a7de759997baa (tuya, por cierto):
No se puede hacer depeçage con la prohibición del libro del Exodo, como ud. muy habilmente sugirio arriba. El segundo mandamiento (que, por cierto, no aparece en el Catecismo Catolico en la lista de diez) se interpreta muy claramente: Uno no puede hacer imagenes en las cuales se haya de depositar la fe, o darle fe a aquellas que lo que les corresponde es amor de pareja, familiar u honra (Ud. conoce la diferencia entre honra y adoración). No ocurre lo mismo con los querubines del arca de la alianza, pues tenian una función ornamental, y mucho menos la serpiente de bronce, que tenia un fin muy diferente a ser objeto de culto; cuando se transformo en tal, el rey Ezequias la destruyó.
A fin de cuentas, ¿los israelitas estaban adorando a OTRO dios en el becerro de Oro? Se deduce del texto ("Israel, aqui estan TUS DIOSES que te sacaron de Egipto...") que lo que hicieron fue, nada mas y nada menos, que hacer una REPRESENTACIÓN de Yahveh (lo mismo que hace Roma). Esto les costo cuarenta años en el desierto.
Saludos.
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Otra edición:
Cuando alguien me diga la diferencia que existe, *en la practica*, entre Latria, Hiperdulía, Protodulia, y Dulia, empezaré a pensar diferente en este tema.
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Otra edición más:
El participante Macario dijo:
"Ese de la cita tuya de los Números es un caso clásico: ellos no lo tienen en sus biblias (con minúscula)"
Eso es una mentira:
"Y Jehová dijo á Moisés: Hazte una serpiente ardiente, y ponla sobre la bandera: y será que cualquiera que fuere mordido y mirare á ella, vivirá. Y Moisés hizo una serpiente de metal, y púsola sobre la bandera, y fué, que cuando alguna serpiente mordía á alguno, miraba á la serpiente de metal, y vivía" (Reina Valera 1909, 21:8-9).
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Una edición mas :-)
David dijo:
"Pd: ¿Ves? Ya me los empiezan a poner a mí también, no soportan que les digan la verdad a la cara XDDDDDD"
Vamos hombre, yo tengo una posición contraria, tengo tantos dedos abajo como tu y no me quejo por esto...
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Y otra (en cuanto haya gente que responda...):
Dijo el sr. Macario:
"Arconte querido: los cuarenta años "extras" en el desierto no obedecieron a eso. No falsees las cosas. Evidentemente algunas cosas sabes, por lo que es grave que distorsiones.
Pero además lo tuyo parece patológico: La diferencia entre las formas de veneración que mencionas son perfectamente claras, a no ser que te oscurezcas solito. ¿Acaso para que Dios no se enoje, no amas a tu cónyuge? ¿No "veneras" a tus ancestros? No respetas (y si merecen, aprecias) a los próceres de tu patria? ¿O también niegas a la patria para justificarte? Vamos. No seas extremista.
De todos modos, tiene razón el que antes dijo que estos intercambios no llevan a nada."
Tiene ud. razon "Querido", copie mal lo de los cuarenta años (el castigo para los idolatras fue peor). Lo reconozco. No soy infalible, para eso esta su Pontífice.
Quiero creer que usted no entiende los conceptos latria, hiperdulia, protodulia y dulia. Es eso, o esta soslayando mi reto. Esos conceptos católicos solamente aplican al culto religioso, no incluye la honra de la bandera, fotos de familiares, alegorias, etc.
Saludos.
PD: Quien falseo fue el que dijo que las Biblias protestantes (como toda Biblia, en mayuscula) no tenian a Números 21:8-9.
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una edición mas (creo que la ultima de la noche, porque ya tengo algo de sueño):
Alex dijo:
"respondiendo a ARCONTE que dijo que el mandamiento de no adorar imgenes no viene en el catecismo de la iglesia catolica le respondo:
El catecismo de la iglesia catolica SI menciona en el apartado de los diez mandamientos, los diez mandamientos y les da una gran importancia.
y te dice que todos son muy iomportantes y si te vas a la biblia y buscas
Dt. 5,9 "No te postrarás ante ellas ni les darás culto. Porque yo, Yahveh tu Dios, soy un Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres en los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me odian"
imagino eres catolico, te invito a leer el catecismo de la iglesia. puedes leerlo en la pagina del vaticano
ay una gran diferencia entre adorar y venerar. desgraciadamente hay gente que es facilmente confundida y termina practicamente adorando imagenes. Hay que trabajar mucho para que eso no suceda
un saludo"
Estimado Alex, un placer comunicarme con ud.
Respondiendo a su comentario; yo no dije que el mandamiento no venia en el Catecismo, sino que "no aparecía en el Catecismo Católico en la lista de diez". Confieso que es posible que me haya expresado mal aqui.
Lo que quise decir, es que el Catecismo incluye una variante de la lista de los mandamientos que no coincide con las letras de Exodo 20:1-17.
El Catecismo de la Iglesia Catolica (en lo sucesivo CIC), dice:
"La división y numeración de los mandamientos ha variado en el curso de la historia. El presente catecismo sigue la división de los mandamientos establecida por san Agustín y que ha llegado a ser tradicional en la Iglesia católica. Es también la de las confesiones luteranas. Los Padres griegos hicieron una división algo distinta que se usa en las Iglesias ortodoxas y las comunidades reformadas. Los diez mandamientos enuncian las exigencias del amor de Dios y del prójimo. Los tres primeros se refieren más al amor de Dios y los otros siete más al amor del prójimo" (CIC 2066-2067)
Repare en que el CIC dice que la división y numeración de los mandamientos ha variado a lo largo de la historia; en contra, los mandamientos del Exodo han permanecido inalterables durante siglos.
La versión católica de los diez mandamientos son:
Primer Mandamiento: Yo soy el Señor tu Dios. Amarás a Dios sobre todas las cosas
Segundo Mandamiento: No tomarás el Nombre de Dios en vano
Tercer Mandamiento: Santificarás las fiestas
Capítulo segundo:«Amarás a tu prójimo como a ti mismo»
Cuarto Mandamiento: Honrarás a tu padre y a tu madre
Quinto Mandamiento: No matarás
Sexto Mandamiento: No cometerás actos impuros
Séptimo Mandamiento: No robarás
Octavo Mandamiento: No darás falso testimonio ni mentirás
Noveno Mandamiento: No consentirás pensamientos ni deseos impuros
Décimo Mandamiento: No codiciarás los bienes ajenos
Copiado de la pagina web de la Santa Sede:
http://www.vatican.va/archive/compendium_ccc/documents/archive_2005_compendium-ccc_sp.html
Como puede ver, la prohibición de las imagenes brilla por su ausencia. Respondiendo a lo de adorar y venerar, mi reto sigue en pie: que alguien me indique la diferencia que hay en la práctica entre Latria, Hiperdulia, Protodulia y Dulia.
Saludos.
2007-01-11 09:29:15 · answer #1 · answered by Arconte 5 · 1⤊ 3⤋
has metido el dedo en la herida, a muchos les va a arder,
2007-01-11 17:33:28 · answer #2 · answered by Anonymous · 3⤊ 1⤋
Si, soy catolico y es cierto qie Dios no prohibe las imagenes. Lo que esta en juego, es el concepto de culto que se le da a la imagen.
La unica forma de saber que clase de culto le tributa un creyente a una imagen, es ver el interior de la persona, lo que realmente siente al postrarse ante una imagen, si interiormente la venera, la respeta, la usa como imagen para recordar o concentrarse o simplemente piensa que la imagen esta viva y se le adora (que seria la idolatria)
Como es imposible ver el corazon de cada persona, el que juzga nuestros sentimientos es Dios, porque solo El puede verlos.
Por eso el concilio de Nicea del año 787 dice esto:
... Entrando, como si dijéramos, por el camino real, siguiendo la enseñanza divinamente inspirada de nuestros Santos Padres, y la tradición de la Iglesia Católica - pues reconocemos que ella pertenece al espíritu Santo, que en ella habita - definimos con toda exactitud y cuidado que, de modo semejante a la imagen de la preciosa y vivificante cruz, han de exponerse las sagradas y santas imágenes, tanto las pintadas como las de mosaico y de otra materia conveniente, en las santas iglesias de Dios, en los sagrados vasos y ornamentos, en las paredes y cuadros, en las casas y camino, las de nuestro Señor y Dios y Salvador Jesucristo, de la Inmaculada Señora nuestra la santa Madre de Dios, de los preciosos ángeles y de todos los varones santos y venerables. Porque cuanto con más frecuencia son contemplados por medio de sus representación en la imagen, tanto más se mueven los que éstas miran al recuerdo y deseo de los originales, y la tributarles el saludo y veneración de honor (griego original: "proskúnesis"), no ciertamente la adoración (griego original: "latréia") verdadera que según nuestra fe sólo conviene a la naturaleza divina; sino que como se hace con la figura de las precios y vivificante cruz, con los evangelios y con los demás objetos sagrados de culto, se las honre con la ofrenda de incienso y de luces, como fue piadosa costumbre de los antiguos. "Porque el honor de la imagen se dirige al original" (S. Basilio), y el que venera una imagen, venera en realidad a la persona en ella representada.
(Consejo: no confrontes de esa manera, la correccion se hace fraternalmente -algunos casos ameritan mas dureza - trata de no ir al choque, no es necesario)
2007-01-11 18:02:42 · answer #3 · answered by Matupeco te banca 3 · 1⤊ 0⤋
los pastores protestantes engañan asus seguidores
nunca les enseñan la verdad.
2007-01-11 17:36:36 · answer #4 · answered by Anonymous · 2⤊ 1⤋
Aarón, te amplio la pregunta: de hecho, muchas denominaciones evangélicas, COMO NO PUEDEN DAR UNA EXPLICACIÓN DESDE SU POSICIÓN, la han hecho fácil: declaran "no inspirados" los libros que no les convienen. Ese de la cita tuya de los Números es un caso clásico: ellos no lo tienen en sus biblias (con minúscula).
Pero se las ven negras, porque el mismo Jesús, en el Evangelio según San Juan, cita precisamente ese párrafo: "como Moisés levantó la serpiente en el desierto, cuando sea elevado entre el cielo y la tierra...."
No te preocupes, no hay peor ciego que el que no quiere ver. Ellos siguen y seguirán afirmando, contra toda evidencia, que los católicos "adoran" imágenes, aunque saben que no es así.
Felicitaciones por tu pregunta.
Arconte querido: los cuarenta años "extras" en el desierto no obedecieron a eso. No falsees las cosas. Evidentemente algunas cosas sabes, por lo que es grave que distorsiones.
Pero además lo tuyo parece patológico: La diferencia entre las formas de veneración que mencionas son perfectamente claras, a no ser que te oscurezcas solito. ¿Acaso para que Dios no se enoje, no amas a tu cónyuge? ¿No "veneras" a tus ancestros? No respetas (y si merecen, aprecias) a los próceres de tu patria? ¿O también niegas a la patria para justificarte? Vamos. No seas extremista.
De todos modos, tiene razón el que antes dijo que estos intercambios no llevan a nada.
2007-01-11 17:33:43 · answer #5 · answered by Macario 3 · 2⤊ 1⤋
exelente preguntas para la Iglesias Cristianas Protestantes
2007-01-11 17:27:53 · answer #6 · answered by Anonymous · 2⤊ 1⤋
SI TU LEES EL ANTIGUO TESTAMENTO CON LA LUZ DEL ESPIRTU SANTO TE VAS A DAR CUENTA QUE CADA UNA DE ESTAS IMAGENES QUE DIOS MANDO HACER SON UNA SOMBRA DE LO QUE EL IBA A MOSTRAR EN LOS TIEMPOS DESPUES DE JESUS.
CADA UNA DE ESTAS CITAS TIENE UN SIGNICADO MUY HERMOSO QUE EDIFICA MUCHO NUESTRA VIDA EN CRISTO.
2007-01-14 23:51:31 · answer #7 · answered by Anonymous · 0⤊ 0⤋
Excellente pregunta! Y puedo deducir que sinceramente deseas una respuesta.
Mi respuesta:
1. Aquí Dios permite que Moisés haga una imagen de lo que representa la adoración de Dios en el cielo. El arca donde los querubines se colocaron, en ese entonces era donde la gloria de Dios residía mientras que los Israelitas viajaban en el desierto. Si has visto representaciones del arca, los querubines tienen sus alas extendidas y se reúnen en el medio, mientras que sus rostros y su postura es la de adoración total (cabizbajos, solemnes).
Otro punto, Dios permite esto después que los Israelitas ya habían violado el mandamiento de no adorar a otros "dioses" o "imagenes". Recuerda que muchos de ellos habían adoptado los "dioses" egipcios. De esa manera, se puede interpretar como un recordatorio de lo que es adorar al Dios verdadero. En ningún momento Dios (o Moisés) permite que Israel adore a los querubines o al arca.
2. El contexto es muy importante. Dios mismo había enviado las serpientes como castigo de la murmuración de Israel contra Dios. Según yo lo interpreto aquí, Dios permite que Moisés haga la serpiente y que Israel se cure al verla, porque al verla son recordados de la razón por su castigo: su propia rebelión.. Una vez más, no se les permite adorar la serpiente, sino que al verla pueden recordarse, admitir su rebelión contra Dios y recibir perdón (y en este caso sanación).
3. Esto es una extensión de lo ocurrido en la pregunta #1. La misma razón: recordar a Israel de la adoración al Dios verdadero. Ni Salomón, ni el pueblo adoró a los querubines.
Nota curiosa: Al aparecerse a un humano, los ángeles nunca reciben la adoración que los humanos desean darle. Dando a entender que sólo Dios merece adoración.
En cuanto a tu última pregunta, tú hablas de la ley mosáica que Cristo cumplió en su totalidad (Mateo 5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.) De esa manera, ya no estoy obligado a cumplir la ley del Antiguo Testamento. Cristo ya la cumplió por mí. De esa manera, no estoy obligado a casarme con mi cuñada para levantar herencia para mi hermano fallecido (la razón por la cual la ley establecía la necesidad del cuñado de casarse con la viuda).
Recuerda tembién que Cristo estableció un "nuevo mandamiento" en el que se resume "la ley y los profetas" de amar a mi prójimo como a mí mismo.
Siempre y cuando yo haya aceptado el sacrificio de la sangre de Cristo en la cruz por mis pecados, y que por su gracia ame a mi prójimo, estoy cumpliendo de esa manera la ley y todas las profecías.
Su amor en mi corazón para toda su creación es lo que verdaderamente cumple los requisitos del nuevo pacto establecido en Lucas 22:20 "De igual manera, después que hubo cenado, tomó la copa, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre, que por vosotros se derrama."
Por último, una pregunta para tí: ¿Has leído 1 de Timoteo 2:5-6? Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre, el cual se dio a sí mismo en rescate por todos, de lo cual se dio testimonio a su debido tiempo.
Oro que la paz de Cristo entre en tu corazón.
2007-01-12 10:18:01 · answer #8 · answered by God Still Speaks Through His Word! 4 · 0⤊ 0⤋
Te hare una pregunto:
no hay ningun adorno en tu casa?
cuadros, estatuas, jarrones, etc,..etc...
son adornos verdad, sin embargo te postras ante ellas, le rindes adoracion a los cuadros que tienes en casa, a las fotos de tu familia viva, a los jarrones y adornos de porcelana le rindes adoracion, te arrodillas delante de tu multimuebles cargado de tus nuevos dioses, digase equipo de video, tlevisor al plasma, equipo de musica, estatuas etc... ceniceros, floreros, etc.. te arrodillas ante ellos y les pides cosas, las beneras, le pones comida, le pides cosas para tu futuro.
bueno, quien dijo que no podrian adornar los templos de la antiguedad, o el arca.
pero antes dijo bien claro no te haras imagen a semejanza de nada de la tierra, o el cielo o bajo la tierra o en los mares no te postraras antes ellas ni les rendiras un acto de adoracion.
a esoo se refiere al mandamiento, no a no tener imagenes, pues puedes tener en casa una estatua esculpida por miguel angel, o davinci o quien sea, un cuador de quien sea, adornos del tipo que sea, pero las adorarias?
aunque ojo tambies adoras tu computadora, o tu dinero o tus idolos del deporte, o del a musica o de la tele, o el sexo, o la ropa de marca, en fin idolatria no es solo a imagenes y dioses paganos.
2007-01-12 08:04:06 · answer #9 · answered by chupi_garcia 4 · 0⤊ 0⤋
Estas representaciones no eran ídolos; solo los sacerdotes que oficiaban podrían ver las que estaban en el interior del tabernáculo y luego en el interior del templo. Nadie, salvo el sumo sacerdote, entraba en el Santísimo, y tan solo lo hacía el Día de Expiación. (Heb 9:7.) Por lo tanto, no había ningún peligro de que los israelitas pudiesen incurrir en idolatrar a los querubines de oro del Santuario. Estas figuras eran principalmente una representación de los querubines celestiales. (Compárese con Heb 9:24, 25.) Y es evidente que no se las había de venerar, pues no se debía dar adoración ni a los mismos ángeles. (Col 2:18; Rev 19:10; 22:8, 9.)
Por supuesto, en ocasiones algunas imágenes se convirtieron en ídolos, aunque originalmente no se tenía la intención de que fuesen objetos de veneración. La serpiente de cobre que Moisés hizo en el desierto llegó a ser adorada y por esta razón el fiel rey Ezequías la trituró. (Nú 21:9; 2Re 18:1, 4.)
Las Escrituras no aprueban el uso de imágenes como un medio de dirigirse a Dios en oración. Esta práctica va en contra del principio que dice que aquellos que buscan a Jehová deben adorarle con espíritu y con verdad. (Jn 4:24; 2Co 4:18; 5:6, 7.) Él no tolera que se mezclen prácticas idolátricas con la adoración verdadera, como lo ilustra el hecho de que condenase la adoración del becerro, a pesar de que los israelitas lo habían relacionado con Su nombre. (Éx 32:3-10.) Jehová no comparte su gloria con imágenes esculpidas. (Isa 42:8.)
No hay ni una sola ocasión en las Escrituras en la que los siervos FIELES de Jehová hayan recurrido al uso de ayudas visuales para orar a Dios ni que hayan practicado alguna forma de adoración relativa.
Tus preguntas parecen a las de los fariceos que buscaban la forma de entrampar a Jesus y aunque yo no puedo leer lo que hay en tu corazon como El espero que tus motivos sean el querer razonar y adquirir conociemiento y no el querer hacer polemicas que no conducen a nada.
2007-01-11 21:34:43 · answer #10 · answered by eLiHu 3 · 0⤊ 0⤋
si Dios volviera a pedir querubines en algun tipo de objeto que lo represente que harian ??
le dirian que no porque El asi lo escribio ??
se imaginan a Dios mandando a hacer Idolos de Oro ??
El protestante no entiende el verdadero significado de un IDOLO, ellos idolatran mas al pastor un simple ser humano
asi como idolatran tambien a algun cantante marcos witt
2007-01-11 18:01:53 · answer #11 · answered by Krusty 5 · 1⤊ 1⤋