d'aprés le wikipédia:
"Un pèlerinage est un voyage effectué par un croyant vers un lieu de dévotion, vers un endroit tenu pour sacré selon sa religion. Le mot pèlerinage vient du latin peregrinatio et signifie voyage à l'étranger ou séjour à l'étranger."
Dans la bible on ne parle jamais de lourdes, le lieu de pélerinage des chrétiens devraient être jérusalem (il me semble qu'il l'est aussi puique des chrétiens y vont à Noel mais beaucoup moins nombreux qu'à Lourdes)
Est ce que Jésus a dit un jour qu'il y aurait des miracles à Lourdes et qu'il ferait descendre sa mère?
En fait je ne comprend pas, c'est Dieu qui fixe les lieux sacrés normalement et il les fixe en définissant ces lieux via des prophètes.
Une jeune fille aurait vu la vierge là qui lui dit qu'elle n'a pas vu autre chose qui poussent les hommes à aller ailleurs que là où ils devraient aller.
Je voudrais avoir des précisions si vous en avez..
Merci.
2007-01-08
09:52:58
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19 réponses
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demandé par
nami
4
dans
Societé et culture
➔ Religions et spiritualité
Mais qui vous dit qu'elle n'a pas vu satan ou un de ses disciples qui l'a fait détourner du lieu de pélerinage qu'est Jérusalem.
Aujourd'hui, les chrétiens viennent plus en pélérinage à lourdes et font le bonheur de ses commercants au lieu d'aller au lieu de naissance de Jésus qui lui est clairement béni.
Si Marie devait apparaitre là il aurait prévenu ses disciples à ce sujet non?
De plus je rappelle que satan n'est pas dépourvu de pouvoir, au cas où vous ne le sauriez pas..
Mais bon chacun son lieu de culte et je respecte..
2007-01-08
10:22:08 ·
update #1
Es tu sûr qu'ils étaient musulmans?
Ou bien étaient ce des arabes chrétiens?
S'ils étaient musulmans ils se sont clairment égarés jamais prophète de Dieu n'a parlé de ce lieu comme étant sacré..
2007-01-08
10:28:20 ·
update #2
Vinvin les musulmans définissent les lieux sacrés selon les dires des prophètes et du livre sacré ceux qui énonce d'autres lieux sacrés sont dans l'erreur..
Et je ne sais pas quels sont ces lieux dont tu me parles. J'en ai jamais entendu parlé..
2007-01-08
10:46:20 ·
update #3
La vierge est reconnue mais le prophète n'a pas dit qu'elle redescendrait..
S'il est devait redescendre il en aurait parlé à coup sur, il a bien parlé du retour de Jésus.
Donc ils sont dans l'erreur par rapport à l'islam, désolé mais c'est ainsi...
2007-01-08
10:49:16 ·
update #4
Vinvin j'espère qu'un jour tu mettras les pieds à jérusalem pour vivre cette expérience exceptionnelle et j'espère pouvoir moi aussi le faire si dieu le veut..
2007-01-08
10:54:53 ·
update #5
pour pensassa:
Aucun des prophètes n'a annoncé la descente de Marie, dieu prévient de l'arrivée de prophète ou de la descente de tel personnage biblique le messie ou Marie.
(c'est bien trop important pour rester sous silence)
Et selon nous les musulmans Jésus a prévenu de l'arrivée de Mohamed.
Mais en tout cas d'aprés vous et d'aprés nous il n'a pas parlé du retour de sa mère elle n'est donc pas revenu.
Pour moi Satan est apparu là ou a envoyé un de ses disciples afin de vous confirmer le faux dogme et de vous éloigner de la bénédiction de votre et de notre Seigneur à Jérusalem.
Le lieu est important car si Dieu dit venez ici pour me priez ensemble à toute l'humanité c'est qu'il sait ce que l'on ne sait pas. Et les hommes du vatican jouant les calculateurs en pensant bien agir, satan est bien plus rusé lui est ses disciples.
Afin que vous le suiviez de ce coté là il vous y a fait voir un bien et vous a donc empécher en vous rendant à Jérusalem d'acceder un bien plus grand.
2007-01-08
23:59:19 ·
update #6
Et Dieu est plus Savant..
2007-01-08
23:59:40 ·
update #7
Lourdes est un lieu de pélérinage car une jeune fille (Bernadette Soubirous) y a vu la vierge Marie en apparition à partir de 1858 et que des miracles s'y sont produits ensuite.
Sur Bernadette Soubirous:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bernadette_Soubirous
Sur Lourdes:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lourdes_%28Hautes-Pyr%C3%A9n%C3%A9es%29
Il existe d'autres lieux comme celui là dans le monde:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Lieu_de_p%C3%A8lerinage_catholique
2007-01-08 09:55:20
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answer #1
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answered by mwouarf 7
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Et heu... pardonnez mon ignorance, mais c'était pas Bernadette Soubirou, la fille en question?
Ne me tirez pas dessus! ma question est très sérieuse!
2007-01-08 09:58:40
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answer #2
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answered by Anonymous
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Quant aux apparitions contrefaisables par Satan, l'Eglise y pense beaucoup, précisément; c'est pour cela qu'en général elle met du temps à reconnaître un lieu d'apparitions.
Satan ne veut pas le bien de l'homme; si à long terme le lieu est bon, si rien en lui ne contredit la doctrine chrétienne, ce n'est pas Satan. On juge l'arbre à ses fruits.
2007-01-08 12:43:22
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answer #3
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answered by zabou 3
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Lourdes est un lieu de pélerinage parce que des hommes et des femmes s'y rendent depuis plus de 100 ans, à la demande de la Vierge Marie, qui est apparu à la petite Bernadette. Depuis, ce temps-là, des croyants s'y rendent pour prier.
Ce qui est formidable, que l'on croit ou pas à ces apparitions, c'est de ce dire que depuis plus de 100 ans, des hommes et des femmes vont de façon ininterrompue, prier devant la grotte de Lourdes. C'est un acte de foi, et c'est ça le miracle.
2007-01-08 11:09:08
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answer #4
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answered by Christophe 1
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C'est le 11 février 1858 que se produit l'événement qui va bouleverser l'avenir de Lourdes. Ce jour-là, une jeune fille de 14 ans, Bernadette SOUBIROUS, issue d'une famille pauvre de quatre enfants dont le père est un meunier ruiné, s'en va avec sa sœur et une autre fillette ramasser du bois sur les rives du Gave. Au-dessus d'une grotte ouverte, Bernadette voit une " Belle Dame"; elle lui apparaîtra 18 fois entre Le 11 février et le 16 juillet. Le 24 février dit à Bernadette: "Allez dire aux prêtres de bâtir ici une chapelle et qu'on y vienne en procession" . Ce n'est qu'à la seizième apparition, le 25 mars, que la Dame lui révèle : "je suis l'immaculée Conception".
A chaque apparition grossissait le flot des témoins, d'abord par dizaines puis par centaines. Le 18 janvier 1862 l'Evêque de Tarbes, Mgr Laurence, rendait le jugement de l'Église : "La Vierge Marie est réellement apparue à Bernadette Soubirous".
Le pèlerinage était reconnu.
2007-01-08 10:12:35
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answer #5
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answered by pimprenelle 4
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Pour le fun: le petite Bernadette n'a JAMAIS dit avoir vu la Vierge Marie. J-A-M-A-I-S.
Ce sont de doctes cathos qui ont interprété ses visions d'une "jeune dame" comme étant la Sainte Vierge...
2007-01-09 09:19:06
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answer #6
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answered by dours 5
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Et Dieu, avait-il dit 1800 ans avant que Jésus guérirait un paralitiques? Non alors, ton argument sur le faite que rien n'est dit dans la bible sur Lourdes ou autres.
Les lieux de pélérinages sont reconnus comme miraculeux après des d'années et il faut des preuves très spécifiques! Idem pour la canonisation (déclaré saint).
Pour être bienheureux (avant sainteté), il faut qu'il y ai eu un miracle reconnu par l'église après la mort du concerner
pour être saint, il en faut 2 (toujours reconnu) et la reconnaissance ne se fait pas comme ça, il y a des critères bien précis.
Tous les lieux d'apparition de la vierge marie ne sont pas reconnus (medjugorie n'est pas encore reconnu et on ne sait pas s'il sera reconnu). tu parles de dévotion, Un croyant peut avoir une dévotion à Marie et allez dans les lieux d'apparition
Je pense que ceux qui disent que c'est un lieu sacré prient pendant très longtemps avant (et pas seul, mais à plusieurs) pour savoir s'il est sacré.
Pour Jérusalem, avec la guerre, il y perde beaucoup point de vue touristique! Il y a de moins en moins de chrétiens qui y vont. Je rêve d'y aller mais pas tant que les lieux sacrés de cette région seront en train de se tirer dessus ou se faire sauter...
2007-01-08 11:38:26
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answer #7
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answered by ? 6
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Sache qu'a Lourdes, j'ai deja vu des musulmans venus pour prier. Je pense que c'est un pelerinage qui regarde uniquement la foi personnelle et les autres n'ont rien a dire.
Quant aux marchands du temple, ils sont a l'exterieur et ils sont la a cause de la liberté de commerce.
L'essentiel c'est a l'interieur ! Et seuls ceux qui le vivent avec la foi peuvent comprendre.
Le message de Lourdes est conforme a l'evangile et porte de tres bon fruits. J'ai jamais vu ailleurs tant de gens heureux, tant de gens qui s'aident et qui prient Dieu.
modif : si si, de meme en Turquie a la maison de Marie, il y a des musulmans qui viennent prier. De meme a Soufanie en Syrie.
ce n'est pas le lieu qui est sacré ( comme tu ecris), c'est ce qu'on y vit et la Vierge Marie étant reconnue dans l'islam ce n'est pas à toi de de juger leur foi.
modif 2 : oui moi aussi je l'espere de tout coeur ! C'est le pelerinagen°1 pour moi. j'espere que tu pourras t'y rendre aussi.
2007-01-08 10:23:21
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answer #8
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answered by Vinvin 6
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Effectivement, Jésus n'a jamais dit qu'il y aurait des miracles à Lourdes. Une jeune fille a eu des apparitions de la Vierge en 1858, ce n'est pas très vieux, enfin un peu quand même. Après de longues enquêtes, l'Eglise a finalement accepté qu'il s'agissait d'une apparition. En particulier par le fait que la petite fille, qui n'avait pas d'instruction, a répété des mots incompréhensibles pour elle "je suis l'immaculée conception". Immaculée conception veut dire : conçue sans péché. Ceci n'avait pas de sens pour la petite fille, mais en avait baucoup pour l'Eglise qui se posait des questions à ce sujet là. Beaucoup de chrétiens sont venus en cet endroit, de plus en plus nombreux quand des miracles ont commencé à apparaître.
Il n'y a pas d'obligation à croire en les apparitions de la Vierge dans la religion catholique, ni à se rendre à Lourdes.
Chez les catholiques, on parle de pélerinage dès que l'on se déplace, à pied en général, mais ce peut-être en train ou en voiture, vers une destination où l'on prie. Ce peut-être une petite église isolée, une montagne, ou un lieu saint.
Pour ma part, si j'aime me rendre à Lourdes, c'est en partie car il y règne une très bonne ambiance. Les malades y sont radieux.
2007-01-08 10:10:51
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answer #9
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answered by Kito 6
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Tu veux avoir une précision , la voici.
CHACUN SON CULTE !
2007-01-08 10:10:24
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answer #10
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answered by Anonymous
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