L'univers dans lequel nous vivons est-il vraiment probabilisable?

Question

Job: ta distinction semble être celle faîte entre probas subjective et probas objective. Par contre, j'ai un doute sur l'existence sur l'existence des dernières étant donné que l'être hyper-intelligent qui sait tout (Dieu?), eh bien moi je l'ai jamais rencontré. El les probas subjectives sont pas toujours fiables sauf si on dispose de séries temporelles de bonne qualité, ce qui n'est pas toujours le cas...

Kanadova, je suis d'accord mais l'incertitude, c'est justement quand on ne connait pas l'univers des possibles et que les événements ne sont donc pas probabilisables...

Answer 1

On ne peut "probabiliser" que si l'univers des résultats possibles est connu: on est en situation d'incertitude. Si on ne peut pas connaître la liste ou l'ensemble (fini ou inifini) des résultats possibles, on est en situation de risque et on ne peut pas assigner de probabilités. Cette distinction fondamentale entre risque et incertitude a reçu l'attention de beaucoup d'économistes, au premier rang desquels John Maynard Keynes dans les années vingt.

Answer 2

On probabilise lorsque la description déterministe d'un évènement est trop compliquée ou n'apporte rien pour le pb qu'on désire traiter.
En ce sens tout est probabilisable encore faut il définir clairement le modèle probabiliste utilisé.

Answer 3

Il te faut definir ses evenements. c'est trop dur, du coup, on se contente d'un modele restreint.
de toute facon, le reel n'est pas probabilisable, il n'y a que les modeles abstraits qui le sont.

Answer 4

je pense qu'il n'est pas probabiliste. si non qu'elle est la probabilité que l'univers évolue différemment que son état actuel?
je pense que Einstein avait raison de dire que dieu (Le créateur ou la nature pour les non-croyants) ne joue pas aux dés.

Answer 5

Cette question ne veut pas dire grand chose :
Chaque evenement a une probabilite, MAIS cette probabilite depends du niveau de connaissance que l'on a du phenomene.

Prenons un exemple simple L'election presidentielle.
A "vue de nez" la probabilite est env. 50-50 royal sarkosi, avec une petite proba sur chirac, disons 49%-49%-2%.
Cependant, ceux qui ont des informations differentes vont voir des probabilites differentes.
Par exemple Mr Chirac, si il sait qu'il ne va pas se presenter mais qu'il n'influera pas, estimera la proba a 50-50 par exemple. Si il cherche a plomber ou aider Sarko il estimera differemment etc.
A l'inverse peut-etre que quelqun, quelque part a une bombe sur l'un des candidats et estimera la probabilite completement differemment.

Maintenant immaginons que toutes les informations soient disponibles a une personne hyper intelligente et qui calcule la probabilite… eh bien aucun phenomene physique ne comprenant de hasard (laissons de cote d'incertitude quantique, on s'occupe de phenomenes observables), le hasard etant de fait une motion completement abstraite pour combler une information incomplete, cette personne SAURA le resultat, donc plus de probabilite.

Donc voila, les probas ne servent qu'as combler des trous mais on en a besoin et on en aura toujours besoin car il restera toujours une part inconnue dans l'univers.
Que ce soit la proba qu'une personne decede de crise cardiaque, qu'un trmblement de terra survienne en Californie ou qu'une meteorite s'ecrase sur terre, on ne pourra jamais qu'affiner les probabilites, jusqu'a ce que l'information soit totalement fournie (lors de l'evenement ou juste avant)

Job qui est probabiliste.

Reponse au commentaire :

L'existence d'une proba objective est une simple hypothese ou une vue de l'esprit, il n'existe que des probas subjectives.

Prenons le cas d'une personne qui lance un des : ce geste est mecanique, et fondamentalement le resultat de :
- L'etat du des quand il l'a pris.
- La reaction de son organisme au stimulis ambiant, par un mecanisme deterministe. (supposer que la machine humaine n'est pas deterministe est de la philo et non de la science, la mecanique est juste trop complexe pour etre comprise)
Ainsi on en est reduit a supposer une loi "objective" sur le des parce que la mecanique est trop complexe.

Une loi de probabilite n'est jamais qu'une facon rationelle de repondre a une inconnue "bien cernee".

L'etre super intelligent et qui sait tout n'existe pas, mais montre bien qu'il n'existe que des probas subjectives.

Answer 6

tout est probabilisable surtout l'univers