¿Por que Euskadi no puede ser Independiente?

Question

Veamos, os explico. Yo soy Vasco, y quiero mi propia nación, no por que me crea superior a los Españoles y/o Franceses, sino diferentes. Es decir, tenemos una lengua totalmente diferente al castellano y francés, Euskara, y una cultura (en todos los aspectos) muy diferentes al de España y Francia.

Que sepaís tambien que no es mi idea la de matar a gente por ideologias ni nada en el mundo. ¿Porque el gobierno no nos deja hacer un referendum sobre si los Euskaldunes queremos la Independencia o no? Si saliera que si, ¿porqué no podriamos ser Independientes?

Ahí teneis la respuesta. ETA lucha por la Independencia, por esa Independentzia que no se quiere que se vote, para saber lo que realmente el Pueblo Vasco quiere. Es decir, ETA esta luchando por los derechos de los Vascos que no están siendo respetados.

REPITO: No soy partidario, ni mucho menos, de asesinar a la gente, sea por la razón que sea. Aunque ya veo que muchos me llamareis de todo. Así va la Paz. DIALOGEMOS, C*****S!

Vamos a ver. Veo que esto se esta desmoronando y bastante. Primero, como ya predije, hay gente insultandome y llamandome terrorista. Yo he echo esta pregunta, para abrir un pequeño diálogo en la web sobre el tema, para ver las diferentes opiniones, lo cual respeto todas, y por eso no voy a votar ninguna de ellas (Ya elegiré el que más me guste al finalizar el plazo).

Por otra parte pido disculpas si ha habido algún mal entendido. Se que muchos Euskaldunes no quiere la independencia, lo cual respeto, por eso digo que si tan democraticos somos en Europa, ¿pues porque no hacemos 1 referendum?

Y por último. Si hablamos de una nacion libre, independiente, a mi lo que menos me preocupa son las ligas de fútbol, y etc... Y no veo porque las grandes compañias de aquí o que operan aquí deberían marcharse de Euskadi, ya que el negocio va ser siendo el mismo.

Pero repito, tal como yo respeto todas las opiniones expuestas, por favor, respeten el mío, y no me insulten, por lo que mas quieran.

Y dale y dale. Si fuera un "terrorista", porque no estoy poniendo una bonba, como veo que decis, y me dejo de historias. Parece que la única opinión que dais es la de Insultarme a mi, "y a todos los que se parecen a mi", por el sinple hecho de que quiero ser independiente. ¿Cuantas veces tengo que repetir que no estoy de acuerdo con la violencia? ¡Estoy totalmente en contra, leches!. Pero, no entendeis que así no llegaremos a ninguna parte?

Bien, según voy leyendo las diferentes opiniones, voy ir yo tambien respondiendo algunas cosas. Está claro que ETA a sido un paso atrás para todos los Euskaldunes (incluidos autonomistas, independentistas, constitucionalistas...etc), ya que, primero, no vivimos en Paz, segundo, da una idea equivocada de todos los euskaldunes en todo el mundo, y tercero, y no por ello menos importante, porque muere gente. También eh visto gente que ha apreciado que eh querido generalizar. No es así, ya que hay opiniones para todo, y puede que los que queramos la independencia no llegemos ni al %50 de los 3 millones que somos. También e dicho, que ETA lucha por los derechos de los Vascos, pero queria decir bajo su punto de vista.

Luego hay comentarios como, "España es una. Lo dice la Constitución". "Tu eres español porque tu DNI y Pasaporte lo dicen". Y efectivamente, yo legalmente soy Español, residente en la Comunidad Autonoma Vasca. Pero, yo no eh firmado, votado... a favor de la constitución, no me han dau opción. A mi no me han dado a Elegir el DNI o el ENA (Documento de identidad Vasco, que no es válido más que moral y sentimentalmente), o el pasaporte de Euskadi. Yo eh nacido aquií, con una lengua y culturas propias, pero con unos documentos que para mi son de otro pais. Y que nadie se enoje. Es mi sentimiento.

Luego hay comentarios como, "España es una. Lo dice la Constitución". "Tu eres español porque tu DNI y Pasaporte lo dicen". Y efectivamente, yo legalmente soy Español, residente en la Comunidad Autonoma Vasca. Pero, yo no eh firmado, votado... a favor de la constitución, no me han dau opción. A mi no me han dado a Elegir el DNI o el ENA (Documento de identidad Vasco, que no es válido más que moral y sentimentalmente), o el pasaporte de Euskadi. Yo eh nacido aquií, con una lengua y culturas propias, pero con unos documentos que para mi son de otro pais. Y que nadie se enoje. Es mi sentimiento.

Luego tenemos otros casos de que los EUskaldunes tenemos nuestro propio Estatuto. Eso es verdad si, pero no el que Felipe Gonzalez nos prometio a nosotros y al exlehendakari Garaikoetxea, hayá en los años 80. Y hay esta el PNV y su plan Ibarretxe, que no es otra que la de recuperar esas juristicciones que se prometieron en su día, manipulando al pueblo vasco para que el PSOE saliera ganador.

Y la que se arma. Y luego a DESAH. Tal como me han dicho a mi, no generalices. No uses frases como "vostros estais manchando Euskadi". Por favor, si yo no amara a mi propia tierra no querría vivir en ella. Yo no voy poniendo bombas por Euskadi, España o Francia. Es más, yo no milito en ningún partido, por si alguien pensaba lo contrario. Yo solo votaria a Euskadi. Nada más. Y ese es uno de los grandes errores de aquí (bajo mi punto de vista), las peleas internas, entre partidos abertzales (PNV, EA, Aralar, Batsuna...). Otra cosa que envidio de los catalanes.

Respecto a Kepit. Tranquilo, se la Historia del PNV muy bien, ya que me lo he aprendido, por eso de que Sabino Arana fue el primer "nacionalista" vasco que reinvindicó la independencia. Las opiniones de este señor son bien sabidas que son ultraderechistas por sus comentarios xenofobos, racistas... que hizo (como tu bien dices, la discriminación entre "maketos" y euskaldunes, que los vascos debemos tener Rh negativo... etc). Pero ni el propio PNV defiende hoy en día esas ideologias, ya que son de otra época, cuando la igualdad racial, religiosa... no estaba integrada en nuestras mentes. Respecto a lo que dices que el nacionalismo no es una ideologia del siglo XXi, tengo que rocordarte que el patriotismo no es otra cosa, que la misma ideologia aplicada en un país actualmente existente.

Siguiendo con la lección de Historia. Euskadi, las Vascongadas, o como queráis llamar, nunca a sido independiente ya que a pertenecido sobre todo al Reino de Navarra a lo largo de la de su mucha historia. No se si muchos sabréis de la existencia de los Jauntxos, o señores feudales dlas Vascongadas, aquellos que pagaban tributos a los reyes de Aragón, para que pudieran mandar según las leyes propias establecidas, que son los Foros, en los territorios que ellos poseían. Todo fue bien, hasta que los Reyes Católicos decidieron unir a la Península, para crear lo que actualmente es España. Allí acabó todo, y puede que ese sea el principio de nuestras diferencias.

Y aquellos que decís que Euskadi nunca a sido Independiente, aunque no lo valoro como un argumento de peso ni mucho menos, ya que la Historia está para escribirla porque el relog no ha parado aún y espero que a los humanos nos quede mucho todavía. A Euskadi, o mejor dicho, la comunidad autonoma vasca, se le concebió un cierto gardo de autodeterminación, que no llegaba al nivel de la independencia por en merohecho de que segía anexada a España en la Guerra Civil Española. El gobierno Republicano, refugiado en Valencia, concevió a Euskadi de unos derechos, como el propio ejercito ("Euskal Gudarostea"), pasaporte propio, agencia propia, moneda (Que seguía siendo la peseta, para que no perdiera el valor social en una crisis como esa)... etc, con tal de hacer más aliados, mientras los llamados "nacionalistas", que avanzaban desde marruecos, con el General Franco en el mando (o en uno de ellos). Pero allí acabó todo. Bilbo fué uno de los últimos en caer, empezando así la dicatdura de Franco.

Y para finalizar por esta noche, a DONATELO. Que haya un país más en Europa no significa que todo vaya a desmoronarse. Es decir, yo tal como me considero Euskaldun, me considero Europero y por encima de eso, Ciudadano del Mundo. Si algún dia se indepencizara Euskadi, estate seguro que no sera un getto, en el que estaremos aislados del mundo, llenos de terroristas como vosotros decis, en lo que único que pensamos en es la violenvia (Si estoy usando la ironia, con las ideas que vosotros me habéis dado de vuestros comentarios). Es más, creo que se nos avecian momentos difíciles para los Europeos, sobre todo en este mundo tan ambicioso (y capitalista), frente a otros tales como EEUU, China, India... etc. Un Euskadi Independiente no tiene porque ser estorbo, sino un estado más de viejo continenete, que contribuya al desarrollo intelectual, cultural y económico del mismo. Y fíjate tu si ojalá esto siviera para todo el mundo. Pero, enfin, ojalá...

Answer 1

si leyeras la constitución sabrias por que no puede ser independiente!! aqui la tienes para que te informes http://www.congreso.es/funciones/constitucion/indice.htm agur!!

Answer 2

Yo creo (como extranjero en Euskadi y sin conocer mayormente el problema) que lo justo sería aplicar la democracia en su plenitud, o sea, hacer un plebiscito (o referendum, es lo mismo). Pero ahi es donde me surjen las dudas de si realmente a la mayoria de los Vascos les agradaría ser independientes, yo creo que no y que estan cansados de todo esto (he hablado mucho con harta gente respecto al tema) ¿Que pasa si gana la opción de seguir ligados a España? ¿sería aceptado por los que desean la independencia? y si la ganan los independentistas ¿sería aceptado, por ejemplo, el idioma español? El euskara no está muy difundido como para que sea unico idioma según lo que me he dado cuenta. ¿se integrarian a la union europea? Es cierto, los Vascos son distintos al resto de España, asi como los catalanes, gallegos, etc. pero ¿no crees que todos son mas fuertes juntos como una España? Bueno, no es lo que creas tu ni lo que crea yo, lo importante es lo que crea la mayoría. Pero te repito, ¿crees que ETA respetaría perder un referendum?
y... ¿una liga solamente con equipos vascos!!?

AMIGO, LO DE LA LIGA ES SÓLO PARA DISTENDER UN POCO EL AMBIENTE...

Answer 3

"ETA esta luchando por los derechos de los Vascos que no están siendo respetados".

Yo flipo.

Una muestra mas del victimismo del nacionalismo Vasco.
A ver si a estas alturas resulta que va a tener razon ETA,
gracias por asesinar a 1000 personas,eso si en pos de los derechos humanos y del pueblo vasco.


Vete a la mierd.a tu y los que son como tu

De parte de alguien diferente gracias a Dios


PD.

Ya me has calentado tu y los que son como tu os voy a decir cuatro cosas a ver si os enterais de una vez:

Los nacionalismos son, por definición y sin excepción, una estupidez propia de mentes estrechas, cerebros a los cuales tal vez llegue poca sangre porque se han encajado demasiado fuertemente en la cabeza la boina pueblerina (en el sentido peyorativo del calificativo) que parece también impedirles ver mucho más allá del terruño que tiene frente a sus narices.

Los planteamientos ideológicos nacionalistas, excluyentes y decimonónicos en su mayoría, son incompatibles con el mundo globalizado del siglo XXI. De ahí que sobresalga más aún en estos tiempos el sinsentido de los nacionalismos. Los nacionalismos buscan separar, viven y se nutren del enfrentamiento y el victimismo, necesitan fabricarse "enemigos opresores" para mantener exaltado el ánimo de sus correligionarios, necesitan reescribir la Historia a su manera para que cuadre con sus desvaríos, y enseñársela así, tergiversada, a las nuevas generaciones, para que la ideología perviva.
Particularizando, en el caso del nacionalismo vasco, los orígenes están en el carlismo. Es pues, una ideología nacida en la derecha más reaccionaria decimonónica, negada a aceptar la abolición de la ley Sálica, y negada por ello a aceptar a Isabel II como reina. Sabino Arana (ese gran prohombre... nótese el sarcasmo) bebió de esa corriente y creó el Partido Nacionalista Vasco (PNV), con una ideología proxima al nazismo, exaltando la religiosidad, la raza (el vasco de pura raza sería el del Rh negativo, en oposición a los "maketos" -alusión despectiva al resto de los españoles-) y la lengua fundamentalmente. Los puntos más oscuros de esa ideología hoy en día no se publicitan porque no sería muy adecuado para ganar votos, pero los orígenes son los que son y no otros. Siendo esas las premisas principales para justificar un deseo independentista, es obvio que no se sostienen en pie ante una argumentación medianamente racional. Máxime cuando se extralimitan en su ámbito territorial pretendiendo anexionarse Navarra y las 3 provincias del País Vasco francés. Ahí se ve claramente el intento de tergiversación de la Historia: nunca el País Vasco fue reino independiente para poder anexionarse a nadie, nunca Navarra fue parte de las tierras vascas, sino que lo que alguna vez fue reino fue precisamente Navarrra.
El nacionalismo vasco, además, pierde aún más legitimidad desde el momento que un grupo (y no pequeño) de gente trata de imponer sus ideas mediante la violencia, los asesinatos que derraman sangre inocente, el chantaje, la extorsión, y la creación de un clima de miedo entre quienes piensan diferente. Y, por si fuera poco, quienes así actúan dicen no ser de derechas como el nacionalismo original, sino de izquierdas. ¡Qué desvergüenza, o qué ignorancia, o ambas! ¿Desde cuando el nacionalismo (y más aún, si se hace terrorista) es compatible con la izquierda, que siempre (se supone) ha abogado por caminar hacia un mundo sin fronteras, en el que haya sitio para todos? ¿Están acaso esquizofrénicos para ser una cosa y la opuesta a la vez?
Por si fuera poco que ETA actúe, en palabras de un destacado miembro del PNV, Xavier Arzallus: "Ellos (ETA) sacuden el árbol y nosotros recogemos los frutos". La connivencia del mal llamado nacionalismo "moderado" o "democrático", que ha hecho del País Vasco su cortijo es vomitiva e ignominiosa. Hablan de "derecho a la autodeterminación". ¿Qué invento es ese? ¿De dónde emana? ¿Lo recoge acaso la Declaración Universal de los Derechos Humanos? No, porque un derecho no se puede ejercer contra otros, y ¿hay otra manera de ejercer ese?


PD. 2

Creo que no has leido bien lo que he escrito o no lo has entendido.

Todos los nacionalismos adolecen de un notable grado de estupidez en parte congénita y en parte adquirida, dicha estupidez es inversamente proporcional a los límites que se marcan para el territorio que se define como propio. Así, aunque un nacionalista español de los de "¡Arriba España!" resulte vergonzoso, aún lo resulta más uno vasco, simple y llanamente porque aún son más reduccionistas que el primero a la hora de establecer el ámbito territorial que les corresponde: mientras el españolista exalta lo que en común pueden tener 44 millones de personas (que en un mundo de 6000 millones es una cifra insignificante), el "vasquista" lo reducen a unos 3 millones.

Asi que patriota sí, pero nacionalista nunca ya que este último término es el patriotismo llevado a su maxima exaltacion.

Otro tema: debe ser cierto cuando dicen que la ignorancia da la felicidad, esta bien que sepas los orígenes del PNV,pero no puedo estar de acuerdo cuando dices que ni el propio PNV defiende hoy en día esas ideologias.Aqui te pongo algunas perlas de dirigentes de este partido:

Arzalluz: "un vasco entero termina siendo nacionalista"
"No creemos que sea bueno para Euskal Herria que ETA sea derrotada"
"Nosotros no somos los violentos, ni siquiera ETA; la violencia viene de la derecha"
"No creemos que sea bueno para Euskal Herria que ETA sea derrotada"
“Nosotros somos los de siempre, nacionalistas. Sin revolución, sin marxismos ni tiros, pero con los mismos objetivos que vosotros. En el futuro, en el País Vasco sólo van a quedar dos fuerzas nacionalistas, el PNV y HB, por lo que habrá que pensar en algún tipo de colaboración. Por eso es falso eso que decís de que estemos impulsando a la Ertzaintza contra ETA. Lo que estamos haciendo es frenándola (...). No creemos que sea bueno que ETA sea derrotada. No lo queremos para Euskal Herría”

Javier Maqueda,senador del PNV:'EL QUE NO SE SIENTA NACIONALISTA NO MERECE VIVIR'

Alguna mas de señor Eguibar (pero prefiero no extenderme mas)

Joder pues menos mal que el PNV no comulga ya con esas ideologias

Prefiero estudiar historia por mi mismo,no necesito lecciones de nadie y menos de fuentes nacionalistas,creo que ya he dejado claro el porque,tratan de tergiversar la historia para que cuadre con sus desvaríos.
Ojo!! La falsificación burda de la Historia no es de ahora ni exclusiva del nacionalismo vasco,que quede claro.


A pesar de mi repulsión por todo nacionalismo, sea el que sea, a veces, harto del asunto, pienso: "Que se vayan a tomar por ... Porque no creo que su independencia influya mucho en mi vida (espero, porque si influyera, deberían preguntarme también a mí en referéndum qué opino del tema) no?

Answer 4

Kaixo (Hola):
Nik emakume euskaldunzaharra [bat] naiz. (= Soy [una] mujer vasca, al menos para estos temas) Y me siento muy ofendida con tu pregunta.
Puede que en Yahoo Argentina tu película les quede lejos pero no a mí. Quieres el foro aquí, lo tendrás "hemen".
ETA se pulió a Carrero Blanco, mano derecha de una dictadura cerrada e hizo temblar el franquismo y los restos post-franquistas. Hasta ahí me voy a callar. "Orain" (Ahora) ETA NO LUCHA POR LOS INTERESES DE LOS VASCOS. Sólo por sí misma. Ha puesto a Otegi y a Permach como títeres de su farsa y no encuentran más estrategia que "matar", matar a su pueblo, o a cualquier ser humano, me da igual. Nadie con tan poca inventiva y falta de estrategia merece considerarse abanderado de nada, mucho menos de la "askatasuna" (libertad) de nadie. La cultura y la idiosincrasia de un pueblo se defiende dignificándolo y ellos han conseguido que a la palabra Vasco (Euskadi, Euskal Herria, euskaldun, etc...) se asocie a terror, bombas, muerte y a vergüenza colectiva. Dios nos libre de ningún líder que consigue sus objetivos así.
Si el Estado Español domina con sus instituciones SÓLO QUIEN SEPA DARLE LA VUELTA A LA SITUACIÓN contando con lo que tiene (y ahora mismo eso es lo que hay, por lo que sea, si no lo ignoráis para ir contra esto, podríais no ignorarlo para "valeos de ello" y "buscarle la grieta al barco" sin brutalidad, pero para eso hace falta habilidad, para lo que hace ETA basta con ser bestias) merece llamarse "luchador por un pueblo", porque lo que hace es funcionar "a costa de él". Víctima siempre de quienes dicen defenderlo.
Euskadi es preciosa, qué pena que estéis manchando su historia de barbarie. Podíais pasar a la historia como los brillantes estrategas que consiguieron la independencia sin derramar una gota de sangre. Ante semejantes "maneras políticas (el crimen como argumento)", España, para el País Vasco está siendo mejor opción ¿quien quiere ir a peor?. Al menos en España se acabó la Dictadura aunque lo que haya ahora no sea la panacea. La Constitución Española del 78 sí permite "caminos" para conseguir el Referéndum sólo hay que dejar de hacer el animal. Aunque no la consideréis vuestra Ley si hay que elegir entre "matar" por la independencia o "claudicar" lo justo para llegar donde quereis sin que haya un sólo muerto, preguntaos qué opción es más loable a la larga y a la corta. No defendéis al pueblo os lo estáis poniendo en contra. La gente es la base de una Patria y vosotros la consideráis "daño colateral" ¿Qué ofrecéis de nuevo que no hayan dicho Aznar o Bush, por ejemplo en Irak? para justificar la masacre, el terror y los intereses propios, "como daño colateral pero es el pueblo el que muere, eso sí, por su libertad", no ofrecéis nada nuevo, suenan igual. Y da asco.
Agur.

P.D: Para latinoamérica, los vascos son "la víctima" casi nadie piensa como este tipo, creedme, conozco los suficientes.

Answer 5

por la misma razon que no es ind`pendiente IRAK
LO MISMO HICIERON CON URUGUAY Y ARGENTINA
A LOA VASCOS devidieron entre ESPAÑA Y FRANCIA ,QUE SE HACE LA QUE NO VA CON ELLOS
LO MISMO CON COREA QUE LA DIVIDIERON EN DOS ETCCCCCCCCCCCCCCCCCC

Answer 6

yo no soy española, pero vivo aquí hace 20 años, tengo nacionalidad española y admiro éste país. no quiero herir susceptibilidades pero me parece que hay una gran radicalización entre los propios españoles; conozco pueblos pequeños que son vecinos pero que se niegan el pan y la sal y hacen de esa rivalidad un motivo constante de enfrentamiento, a veces con situaciones de agresividad.
trasladando esas situaciones (a veces ridículas viéndolas de fuera) a las regiones o comunidades casi que se entienden las peticiones de independencia de cataluña y país vasco (por ahora) y algunas de sus reinvindicaciones son razonables, pero me da la sensación que hay una mayoría de españoles que les gustaría cataluña sin catalanes y país vasco sin vascos.
creo que cualquier persona normal rechaza totalmente el terrorismo y aquí especialmente el de eta, pero algunos políticos y hasta ciudadanos de a pié, hacen terrorismo cuando se expresan de una forma tan violenta y con odio sobre este tema de la independencia. me temo que si tuvieran un arma también la usarían, en nombre de la unión de españa, contra los que osaran pedir la separación de su comunidad.
espero que no me digan que no tengo derecho a opinar por no haber nacido en españa, pero casi toda mi vida adulta la he vivido y con mucho gusto, aquí. estoy de acuerdo con el diálogo entre las personas, en este tema y en casi todos porque muchas veces tenemos conceptos e ideas erróneas que si se aclaran pueden acabar con muchos problemas.
la intolerancia es enemiga de la convivencia pacífica.

Answer 7

Como catalán, llegó un momento en que entendía que un vasco no se sintiera español ni francés, sólo vasco.
El problema del País Vasco es que la inmensa mayoría pasa olímpicamente de la independencia y de las tesis de ETA, pero los que suenan son los cuatro pistoleros de siempre.
ETA debió disolverse a la muerte del dictador Franco, pues la razón de su existencia desapareció.
No puedes volarle la cabeza a alguien y saltar su coche por los aires y venir a hablar de política y negociación.
La independencia del País Vasco, para el que la quiera, se ha de luchar en los Parlamentos y en las urnas, con la palabra y no a tiro limpio.
En cuanto a un referéndum sobre la independencia, ¿estaríais dispuestos a aceptar un NO de la mayoría de la población? Apuesto a que los pistoleros no, los mismos pistoleros que se encargarían de amedrentar a sus propios paisanos para conseguir un SI bajo el miedo y las amenazas.
Si ETA consiguiera su propósito, la independencia del País Vasco, tendría que buscar otra excusa para seguir apretando el gatillo, y entonces, tras poner un coche bomba en Madrid, el ejército español tendría que bombardear el país enemigo y declararle la guerra.
Los vascos son buena gente, pero hasta que no expulsen del país a los 4 asesinos que la cagan, no será verdaderamente un país libre. El enemigo de los vascos no está en España ni en Francia, está dentro de casa y se llama ETA.

Answer 8

Y porque no también Cataluña, Galicia, Castilla, Aragón, etc?
Por la misma razón porque volvería a la Edad Media con los Reinos de Taifas, seamos muchos débiles y separados o mejor vamos a juntarnos todos y hacer un país fuerte.
Y por cierto ni a ETA, ni a los nacionalistas les interesa realmente la independencia, los primeros realmente si te fijas ya son una banda mafiosa que lo que quieren es ganar dinero y tener poder, porque si quisieran algo real habrían negociado y ya hemos visto como lo han hecho, se han cargado el proceso cuando les han dado la gana; y los nacionalistas aun son peores porque se aprovechan de los terroristas para seguir anclados al poder, lo que quería era ser un país asociado, no completamente independiente, o sea: soy libre pero chupo del Estado así que a los auténticos independentistas despertad y decirles a la cara lo que pensáis, aunque supongo que nadie se atreve a decirle la verdad a la cara a los de las pistolas y las bombas por si las moscas.
P.D. Eta se acabara cuando los vascos digan ya basta, mientras seguirán haciendo lo que les venga en gana.

Answer 9

A mi me parecería una buena idea... pero llevarla a la práctica no es tan fácil. ¿Crees que hay libertad de voto?
Tengo algunos amigos en Euskadi. Uno vive en un pueblo pequeño, y me dice que tiene que tener mucho cuidado con las opiniones que expresa, ya que no puede decir públicamente que rechaza el nacionalismo. Puede que tu estes a favor, pero comprenderas que vivir en un clima donde se te niegue la posibilidad de expresar tus opiniones no es muy agradable, no?
En ese pueblo solo se vende un diario en el bar: El Gara, como no. Y lo que me contó de las elecciones me dejó helado. Si, puedes meterte en la única cabina que hay para votar, pero NADIE lo hace, ya que... si votas a "los buenos" (nacionalistas) no tienes nada que ocultar, no? Vas entendiendo lo que digo?
Otro de mis amigos vascos me habló de la Universidad del Pais Vasco, donde él estudia. Pintadas y pancartas proetarras por cantidad de sitios (y atrevete a quitarlas...), profesores con escolta... y, en general, un ambiente que no invita a la expresion de ideas no nacionalistas en publico.
Ahora... como conseguirias un referendum limpio? Y aun mas importante... como aseguras que este clima de represion (si, en efecto, los nacionalistas hablan de represion por parte del estado español, y estoy de acuerdo con que la hubo y aun la hay en forma más sutil, pero que me dices de la represion de los nacionalistas vascos... no es despreciable tampoco...) acabará si sale elegido en el referendum el si? Porque aunque la mayoria quiera un euskadi independiente... se permitirá una vida normal a los que no opinen igual? Podran expresar su opinion? O quizas son solo inmigrantes e hijos de inmigrantes los que no quieren la independencia de Euskadi, y por tanto su opinion no merece ser escuchada?

Piensa en todo esto, no creo que sea tan facil como Indenpendencia y ya está, aunque si se consiguiera asegurar lo que ya he dicho no veo por que no podrian independizarse si quieren.

A parte de eso, t dire que a mi los nacionalismos me parecen, quizas en la idea original (salvar la cultura, tradiciones, identidad) una buena idea, y a veces ni en eso (leyendo a Sabino Arana no entiendo como las sedes del PNV pueden llevar el nombre de un racista tan extremo). Sin embargo, muchas veces lo que hay detras de los nacionalismos no es mas que miedo, desconfianza y egoismo (no digo que sea tu caso). Y no acabo de entender esas ganas de sentirse "oprimidos" que tienen los independentistas vascos (perdona mi ignoracia, quiza me lo puedes explicar). Estoy de acuerdo en que hubo represion durante el franquismo, pero como en toda España! Vivo en Valencia y aqui tambien hay cierto movimiento nacionalista (no violento, por suerte) y no logro entender donde está esa falta de libertad de la que se quejan...En fin, me parece que habria que tender hacia un internacionalismo mas que crear mas barreras aun... pero bueno, es solo mi opinon. Un saludo, y me gustaria que me contestaras:

Answer 10

Yo soy castellano-leonés, pienso más o menos como tú.

La soberanía debe estar en el pueblo.

Si el pueblo vasco decide mayoritariamente separarse del estado español, pues que así sea. Por mucho que diga la constitución, debe estar por debajo de la voluntad de todo un pueblo. La constitución se puede reformar y se debe reformar, nada hay inmutable; de hecho, ya se ha reformado, cuando España entró en la OTAN y en la CEE, por conflictos legales con la entrada.

Hay numerosos casos de separación de países en Europa; recientemente se separó de Serbia, Montenegro (ahora país independiente). Otro caso es el de Chequia y Eslovaquia. Otro más la desmembración de Yugoslavia en Croacia, Eslovenia, Bosnia-Herzegovina, Serbia y Macedonia. Unos separados pacíficamente y otros por la fuerza de las armas.

Estoy en contra de la violencia y a favor de la paz.

Se debe agotar todas las posibilidades antes de seguir muriendo personas. Debemos dialogar y entendernos antes que matarnos. Eso es de bárbaros.

Answer 11

PORQUE NUNCA LO A SIDO Y NUNCA LO SERÁ, PARA ESO TENDRÉIS QUE CONTAR CON LA MAYORÍA DEL PUEBLO VASCO, NAVARRO Y SOBRE TODO DEL PAIS VASCO FRANCES, CUYOS HABITANTES NO QUIEREN LA INDEPENDENCIA DE FRANCIA,

SI OS INDEPENDIZARAIS RETROCEDERIAIS 20 AÑOS ECONOMICAMENTE PORQUE LOS BANCOS (BBVA) Y CENTROS COMERCIALES COMO EL EROSKI SE IRÍAN DE EUSKADI Y NO TENDRÍAIS CABIDA PARA LA UE Y ENCIMA ESPAÑA Y FRANCIA OS CERRARÍA LAS FRONTERAS, EN FIN, YA GOZÁIS DE UNA AMPLIA AUTONOMIA Y DE MUCHOS PRIVILEGIOS QUE OS DAN LOS GOBIERNOS PARA QUE OS "CALLÉIS" CON EL TEMA DE LA INDEPENDENCIA

TODOS SOMOS UNA GRAN NACIÓN LLAMADA ESPAÑA ASÍ QUE O LO TOMAS POR LAS BUENAS O VIVIRÁS AMARGADO PENSANDO EN UNA INDEPENDECIA, QUE DADOS, LOS CASOS SON UNA UTOPÍA



PD:RESPETO TU OPINIÓN Y LA CONSIDERO TAN O MÁS VÁLIDA COMO LA MÍA, PERO ESO ES LO QUE PIENSO


CIAOOO!!