Comment Dieu peut il autoriser un meurtre (suite) ?

Question

suite de la question suivante : http://fr.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=Ajc0lPps.5fEgj..oqCdG7eiAgx.?qid=20061227043239AADlJa9

Désolé mais je n'ai pas reçu de réponses convaincantes, et je pense que vous n'avez pas bien compris ma question.

Je m'explique : D'après les chrétiens Jésus fils de Dieu, est envoyé par Dieu pour ramener "les brebis perdues" au droit chemin, répandre la parole de Dieu sur terre......mais aussi pour se faire sacrifier. Ainsi ceux qui croiront au sacrifice de Jésus, auront leurs péchés pardonnés, notamment le péché originel. Donc Dieu envoi son fils pour se faire tuer, sacrifier, comme l'agneau d'Abraham. Ainsi Dieu autorise un meurtre (d'après les chrétiens), le meurtre de "son fils". Or Dieu interdit le meurtre, le suicide. Étant musulman, je n'admet pas cette pensée, donc je n'accuse pas Dieu comme certaine me le font croire.

Qu'en pensez vous ???

Je parle dans ma question de suicide parce que si Jésus s’est sacrifié (pour accomplir la volonté de Dieu d’après les chrétiens), cela veut dire qu’il s’est suicidé pour la volonté de Dieu.

Alors d’après vous suicide ou pas ???

baillamis... : J’espère que vous avez bien compris que je ne parle pas de ce que je crois moi même mais de ce que croient les chrétiens. Moi je ne pense nullement que Jésus s'est suicidé ou autre chose car je suis musulman. En fait j'essaye juste de pousser ceux qui pense que Jésus a était sacrifié pour qu'il réfléchissent bien a cela.

PS : bonne fête de l’aïd.

Answer 1

tout d'abord Dieu n'a pas de fils et n'est egale de personne, il a tout fait du big bang a la création, il ne partage rien avec aucun etre tu comprends, c'est une des raisons pour l'aquelle il pardonne tout sauf qu'on lui associé quelqu'un... tu aimerais toi faire un boulot monstre pendant 10 ans et qu'on te remercie toi et un autre tout le temps alors que tu sais pertinemment que c'est ton travailles pourquoi on remercie une autre personne avec lui.. tu comprends... en plus Jesus est un prophéte parmis tant d'autre... la ou les chretiens ont tord c'est tout d'abord le péché originel, il ya certes un péché d'adam et de sa femme (je precise bien les deux ensembles) mais c'etait avant la predestiné de Dieu il connait l'inconnu et predestine la terre depuis sa création a la descente d'adam sur terre c'est un peché d'adam, poussé par le diable... ensuite Dieu lui à pardonné comme il est misericordieu il n'y a plu de péché... quand au christ Dieu l'a envoyé pour dirigé les gens vers le bon chemin il est un prophéte, mais ce sont les hommes qui l'ont fait martyr et qui ont voulu le crucifier a cause de ses paroles très juste et très tranchantes au regard de certain qui ce sente laisé par ses paroles et ses actes... de ce fait il n'y a pas de suicide.. ce sont les hommes qui ont essayé de le tuer c'etait son destin mais Dieu et la est sa bonté il l'as remplacé par un ange lui ressemblant avant de ce faire crucifier, car jesus doit revenir à la fin du monde c'est son destin comprends tu et la ils mourra vraiment... Dieu regis tout les destin il envoie des avertisseurs et prophéte pour que les hommes ne soit pas perdu sur terre et qu'il connaisse leur role (Dieu aime les hommes plus qu'un pere ou une mere peut aimer son fils ou sa fille) car contrairement aux anges l'etre humain à un libre arbitre il a la capacité de se soumettre volontairement ou non a Dieu et de suporter des choses du a ses faiblesses s'il réussit ce qui est difficile et Dieu le sait que bien il gagnera sont paradis d'ou l'amour de Dieu pour les hommes Pieux.. et ce qui prefere etre soumis a leur desir a leur richesses qu'il vivent ils auront leur par sur terre et vivrons comme il leur semble mais un jour il mourront et ça ils l'oublie et c'est a ce moment que Allah ce chargera de leur cas car la vie au yeux d'Allah c'est un clin d'oeil nous on voit la vie longue mais ça n'est rien

Answer 2

Vous faites une erreur majeure dans votre démonstration, comme quoi, il faut lire l’évangile plutôt que de l’apprendre dans la cave d’un immeuble de la bouche d’un intégriste musulman inculte ; car vous écrivez « pour ramener "les brebis perdues" au droit chemin, répandre la parole de Dieu sur terre......mais aussi pour se faire sacrifier »
D’où sortez vous ce « mais aussi pour se faire sacrifier » ?
A aucun moment cette notion d’immolation est induite dans les évangiles, relisez les textes
Seconde erreur « Ainsi ceux qui croiront au sacrifice de Jésus, auront leurs péchés pardonnés, notamment le péché originel » La notion de péché originel est plus ancienne et son « pardon », en d’autres termes, réconciliation avec Dieu est intervenue avec le concept de l’arche d’alliance… mais c’est trop compliqué pour vous….
Pour le reste, puisque le postulat de départ est faux, vos conclusions ne peuvent être qu’erronés. Un seul exemple « Dieu interdit le meurtre, le suicide » où ces mots sont écrits dans la Bible ? Qu’en savez-vous ?
Je sais que vous êtes un spécialiste de l’interprétation des textes, en votre qualité de musulman, c’est pourquoi les femmes portent le voile alors qu’elles ne le souhaitent pas.

Answer 3

Premièrement: Dieu et Jésus forment - avec le Saint Esprit - Dieu "au sens large du terme", c'est le mystère de la Sainte Trinité alors ne reste pas trop bloqué sur "il a envoyé son fils au bucher": il s'agit de lui même.

Ensuite il le fait revenir des morts et ainsi relance la foi des hommes en Dieu. La finalité de la crucifixion c'est tout de même la resurrection du Christ.

Dernier conseil: ne pas trop se bloquer sur les mots exacts du Livre. Il faut savoir prendre du recul et comprendre l'esprit du message plutot que de tout prendre à la lettre.

Answer 4

Mais,tu ne saisis pas,que pour Dieu,les regles pour les hommes ne s'appliquent pas!Il est la mort en ce monde,pour les ames rebelles,la source de tout,et,le refuge supreme,Il fait ce qu'Il lui plait,sans avoir a ce conforter,a,la vision retrecie,des pauvres ignorants que nous sommes!Et ne crois pas que pour Dieu,un agnau,est privée d'ame,car sans l'ame,il n'y a pas la vie!
Et si Dieu desire te proteger,qui,pourrait,te detruire,et,s'Il desire te detruire,qui pourrait,te proteger ! Homme de peu de foi !

Answer 5

Ev de Marc ch12. Jésus se mis ensuite à leur parler en paraboles: Un homme planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, creusa un pressoir et bâtit une tour; puis il la loua à des vignerons et partit en voyage. La saison venue, il envoya un serviteur vers les vignerons pour recevoir de leur part des fruits de la vigne. Ils le prirent, le frappèrent et le renvoyèrent les mains vides. Ils envoya de nouveau vers eux un autre serviteur; ils le le frappèrent à la tête et l'outragèrent. Il en envoya un troisième qu'ils tuèrent; puis plusieurs autres qu'ils battirent ou tuèrent. Seul son fils bien-aimé lui restait; il l'envoya vers eux en disant: Ils respecteront mon fils. Mais ces vignerons se dirent entre eux: C'est lui l'héritier, venez tuons le, et l'héritage sera à nous. Ils le prirent, le tuèrent et le jetèrent hors de la vigne. Que fera le maître de la vigne? Il viendra, fera périr les vignerons et donnera la vigne à d'autres. C'est ainsi que le salut est devenu accessible à tous juifs , arabes, grecs, français etc... à cause de l'endurcissement des juifs. Est-ce que ça s'éclairci?

Answer 6

c'est un point de vue super intéressant mais je ne suis pas assez calé en théologie pour pouvoir te donner une réponse cohérente

Answer 7

C'est une allégorie.

C'est-à-dire un exemple comment nous devons laisser mourir la part humaine, charnelle, terrestre, en nous pour atteindre un niveau supérieur d'évolution.

Answer 8

je vous y compris ff
http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20061227043239AADlJa9&r=w&pa=FZptHWf.BGRX3OFMhzNWUak0t0mEQAQIU4xFgvqUV_UP3xxvaolrJZa4cc3oOoVFKTvz8v3ZTJvLT8aUMQ--&paid=answered#FscmWTHqA2VzAojuRJvNVpE1CrfZKz2nGhHQ_OfpkrKuLTmnmuyf

Answer 9

Jesus avait un très haut degré spirituel, une très grande conscience de la Vie. Dieu n'a pas envoyé Jesus pour se faire tuer mais celui-ci n'a pas eu le choix et a donc projeté sa conscience beaucoup plus loin que ce qui est purement "terrestre". Pour le Maître spirituel rien n'est défini, tout est relatif, alors ce qu'il fait peut échapper souvent à l'entendement pour beaucoup.

Answer 10

donc, je suis chrétien et je vais te donner une interprétation :

Dieu a demandé à Abraham d'aller sacrifier son fils, par soucis de savoir si celui-ci allait le faire.
Au fond, Dieu savait qu'Abraham était capable de le faire, mais il savait aussi qu'il allait arrêter son geste au dernier moment.
Si cet acte a vraiment eu lieu, il faut chercher une explication, un message qui nous adressé à tous. Notre Foi est-elle si grande qu'on puisse accepter de sacrifier ce qu'il y a de plus cher en nous.
Mais , en ce qui concerne Jésus. Il fallait bien que Dieu nous envoie un jour son Messie, et qui plus est dans un monde juif, tout dévoué à sa cause. Mais il savait quelle était la dureté d'âme de certains de ce peuple. Il savait qu'il devait être sacrifié, mais son amour pour nous, la foi divine pour son peuple (il faut bien une réciprocité) était assez grande pour accepter que son fils soit sacrifié lui aussi. Ce n'est pas un sacrifice pour un sacrifice, mais un sacrifice pour le monde, pour sauver le monde.

Answer 11

que Dieu soit loué Seigneur du monde