1.CORRUPCION EN ARGENTINA¿De donde la heredamos?

Question

Tanto en Argentina, como en el exterior se habla de la corrupcion de los argentinos como algo nacido por generacion expontanea:
luego de ver los casos "mano pulite", Juventus/Milan, etc. en Italia y el caso de Aerolineas y ahora Air Madrid en España, realmente¿Creen que la corrupcion la inventamos nosotros?, ¿O nos viene de herencia?
Agradecere todas las respuestas, a favor o en contra, y las contestare por este medio o por correo personal si lo permiten.
Carlos Daniel

Pajarito: Exacto, lee si te interesa Mitos de la Historia Argentina Vol. I de Felipe Pigna.
Un abrazo y gracias por contestar.
Carlos Daniel

Pajarito: Exacto, lee si te interesa Mitos de la Historia Argentina Vol. I de Felipe Pigna.
Un abrazo y gracias por contestar.
Carlos Daniel

Todo es mejor:
Si pero el problema es que nos tenemos que sacar la etiqueta y lo mas pronto que podamos.
Droga hay en todo el mundo, narcos tambien, peros los uincos que ligan la etiqueta son los Colombianos y los Mexicanos cuando los drogadictos son los yanquis.
Un abrazo Carlos Daniel

Nix: Mayoritariamente si
Gracias por responder.
Carlos Daniel

Esteban:
El rollo de la politica es un rollo de politicos, desgraciadamente la cosa es de arriba para abajo y no al reves, la que debemos eliminar es la del dia a dia,pero antes que nada debemos sacarnos la etiqueta de que TODOS SOMOS CORRUPTOS.
Gracias por responder pero te equivocaste en algo, tengo 48, pero muy frescos JAJA
Un abrazo Carlos Daniel

Albert: Totalmente de acuerdo, hasta en las actas de los archivos de India quedaron establecidas las notables caracteristicas de los indigenas americanos; su pureza, su falta total de maldad y su inocencia (Eso fue lo que los elimino) comparadas estas con la "viveza" de los españoles conquistadores.
Gracias por responder, indudablemente debo estar en una etapa retro de mi vida porque sos el segundo que me alaba mis "jovenes" 48 años.
Un abrazo. Carlos Daniel

Miguel: Disiento unicamente en que la corrupcion no se ase, se nace.
Si aceptamos esa premisa, debemos aceptar la etiqueta que nos han puesto.y es lo que justamente no acepto.
Gracias por contestar, un abrazo.
Carlos Daniel

Seba: Ademas de alegrarme la mañana, estoy totalmente de acuerdo con vos.
El problema es que la etiqueta la recibimos nosotros.
Gracias por responder, un abrazo. Carlos Daniel

Batichiquita: Planteas el problema desde un punto meramente de ideologias, los politicos, corruptos, los milicos; corruptos asesinos que obviamente se llevaban barbaro con la iglesia que vos defendes, cobarde y traidora.
Cobarde porque dejo que mataran alegremente hasta a sus propios miembros que se animaran a alzar la voz; traidora porque le dio la espalda al pueblo para entregarlo a los milicos asesinos.
Lamentablemente mi intencion no era plantear la pregunta en este nivel pero cuando pusiste por ejemplo al Padre cayetano Bruno, un retrogrado que en su historia Argentina poco menos que justifica la eliminacion de los indios por parte de los españoles (Y luego en su libro la virgen generala apoya a Roca). realmente me saco a mi de contexto.
Gracias por responder, un abrazo.
Carlos Daniel

Lucho:
¿Por que?

Samurai: El problema que la corrupcion en Argentina comienza ya con Pedro de Mendoza.
Lo importante no es buscar las bases de la corrupcion lo importante es sacarnos la etiqueta de encima.
Gracias por contestar, un abrazo. Carlos Daniel

Kimshasa y Nikitotre:
Les contesto a los dos juntos ya que mas o menos opinan lo mismo.
No quiero echarle la culpa a Españoles e Italianos; ya que si no estaria haciendo lo mismo que hacen con nosotros.
El tema es que no me parece justo que en el exterior nos coloquen el mote de corruptos como si nosotros lo hubieramos inventado; y que mucho de nosotros vean el mote como una piolada tipica de la "viveza" criolla y otros acepten esto como una realidad que no es asi.
Aceptar la corrupcion sin decir nada es ser parte de ella, no soy corrupto, no la acepto pero quiero seguir siendo argentino, lo unico qque puedo hacer es denunciarla y esta es una de las tantas formas de hacerlo.
Gracias por responder. Un abrazo, Carlos Daniel

Flor: El fanatismo no es innato de ninguna ideologia, a diferencia de la corrupcion.
En la corrupcion el que tiene corrompe al que no tiene, el pobre no tiene nada para hablar.
Si no se viera tan patente lo que significa un mundo globalizado y capitalizado en el que lo unico que vale es el salvese quien pueda, no existiria la corrupcion.
La corrupcion es un invento netamente capitalista.
El fanatismo si es algo que llevamos adentro, soy socialista de la cuna pero amo la vida y ese me hace respetar si me respetan, ya que el raciosinio es simbolo de vida, el fanatismo de muerte.
Muchisimas gracias por contestar, pienso exactamente lo mismo de vos.
Carlos Daniel

Answer 1

yo vivo la mitad en España o la otra mitad en Italia y lo que sobra en argentina. si vieras una sola hora de noticiero italiano o algún programa con estrisa la noticia , te darías cuenta de donde la adquirimos ,te diría que son peores en Italia las cosas que veo yo jamas la vi en argentina, hay cosas que te decís que turros desde vender filmadoras rellenas de piedras ,hasta realizar una respadita como la lotería paralela.
falsas inversiones ,medidores de luz es infinita la lista.
es España menos pero un montón ,la ultima que vi habían vendido tipo barrio privado frente al mar etc ,te imaginas lo que dejaron dos cocos con dos palmeras, o la estafa de la estampillas, nosotros los argentinos nos quejamos de todo ,pero te digo no estamos tan mal como pensamos.
nos quejamos de la policía, son bebes de pecho al lado de los mosos de escuadra ola guardia civil ,ni hablar de los carabiñeri italianos. si me tiene que pegar que me pegue la federal por favor.
nos quejamos de todo y esta bien ,pero afuera no es tan distinto cambian cosas y formas. nosotros tenemos problemas de educción seguridad , mala políticas etc cuand eso cambie tendremos un paraizo de país

Answer 2

No la heredaron.
Lo que me cae mal de los argentinos es que son muy presumidos y creen que ellos no hacen el mal.

USTEDES LA HICIERON.

Answer 3

Claro que no la inventaron ustedes, esta por todo lado y lo que es peor aun, creciendo cada dia mas. Ustedes son unos dulces.
Son unos potros, no le des maquina, hay conceptos truchos en todo lado.

Answer 4

no pienses mucho, viene de nuestros ancentros.

Answer 5

Los "mitos" de Pigna, estan muy cerca de la realidad, aunque yo tengo mi propia teoría.
Las corruptelas y corrupción estructurada, tienen su origen en algunas vertientes culturales, económicas e históricas.
No conozco ningun pais o sociedad en el mundo que sea corrupta al extremo de algunas naciones latinoamericanas, africanas y asiáticas que haya pasado por guerras, catástrofes naturales extremas, pandemias o grandes calamidades en las que el último recurso de supervivencia sea la solidaridad.

Corruptelas existen en todas las sociedades, porque es una característica humana en su lucha diaria por superarse. Uno puede entrar en análisis muy profundos y terminar en una tesis de filosofía tan compleja como tediosa. Pero la realidad marca que cuando esas corruptelas individuales se estructuran, tienen un perfil masivo que establecen normas y reglas de juego apropiadas o adecuadas para que la corrupcion estructurada pueda sobrevivir a cualquier decisión de quienes atenten contra ella.
Un ejemplo muy claro es el sistema electivo por listas "sábanas", todos sabemos que eso es tan nocivo para la acción republicana como una elección bajo la Ley de Lemas. Sin embargo no existe la suficietne presión popular para que este sistema sea derogado de una vez por todas. Uno escucha a los políticos decir individualmente y a titulo personal, que no estan de acuerdo con estos sistemas, sin embargo nadie expone sobre tablas en una sesión legislativa la derogación de este sistema y por ende nunca esto sale a la luz.

Decretos de Necesidad y Urgencias, conformación de sindicatos, federaciones, confederaciones, asociaciones no gubernamentales, fundaciones, etc... Cualquier organización civil, se encuentra dentro del sistema estructurado de corrupción. Fuera, no tendría vida.

Ahora bien, a tu pregunta concreta, sobre si esto es "genético" o "espontáneo". Yo creo que hay un mix. Nuestro puerto tuvo una inmigración muy particular respecto a la de otros paises, incluso muy vecinos como Uruguay y Chile. Nuestros italianos son muy distintos a los que arribaron a otras latitudes del continente. Aquí se vino por dos razones fundamentales. Una fue para hacer plata rápido y otra para echar raices. La segunda no se hubiese dado sin la primera y a su vez, la primera se dió por las condiciones "tan particularmente divulgadas" por los primeros que llegaron a aquellos que estaban en dudas sobre su destino americano. Aquí, las leyes eran lo que menos preocupaban a locales e inmigrantes. Una razón muy importante para tomar esa decisión entre NY y BUENOS AIRES para aquellos siscilianos, napolitanos y calabreses. En NY la cosa no seria tan facil, mientras que Bs. As, tenia una tolerancia muy parecida a aquellas provincias del sur de italia bajo el reinado de Humberto 1º.
Por otra parte, nuestra geografía de fin de siglo XIX se vió colonizada por áreas de influencia muy particular. "los turquitos" en su mayoria sirios y libaneses, eligieron un territorio árido, con algunas reminiscencias de clima y temperatura a su pais de origen. El NOA fue un destino muy particular. Luego sucedieron los feudos que hoy en la actualidad podemos disfrutar, en La Yioja, Catamarca, San Luis, San Juan, Salta, Jujuy, Santiago y Tucumán...La pobreza empieza por lo formativo y educacional y termina con la compra del voto o la choriceada que organiza "el doctor".
Mientras los "tanos" hicieron los mejores negocios inmobiliarios e industriales, los "gallegos" armaron sistemas cooperativos como el transporte colectivo, la compra de establecimientos comerciales y hoteleros con el mecanismo de puntos y los "rusos" con algunos "turquitos", se mandaron al intermedianismo minorista, estableciendo polos comerciales ciudadanos en cada capital del pais.

La falta de normas de convivencia, los vaivenes constitucionales, las especulaciones politicas eran temas que no afectaban el negocio particular de cada uno de estos inmigrantes en el corto plazo. Cuando entendieron que la cosa tenia que ver con la propia historia aun no escrita, ya era tarde. La estructura de la corrupción, se encontraba enquistada en la sociedad y dispuesta a un crecimiento sostenido hasta nuestros dias.

Answer 6

De los españoles, por supuesto.

Answer 7

Podemos arrancar en Sobremonte, es un posible comienzo...

Answer 8

Es un invento argentino.

Answer 9

Creo que la corrupción es un problema del ser humano, el ser humano es imperfecto, por eso debe luchar para alcanzar la mayor perfección posible, lo contrario de ésto es la corrupción, el camino fácil, el intentar esquivar el esfuerzo con viveza o malicia.

No creo que el invento sea de los argentinos, porque todos los seres humanos tienen el germen, pero... en Argentina se generalizó en todos los ordenes, en todos los ámbitos, porque tenemos una profunda crisis moral, que es lo que te impide caer en la corrupción. Cuando se pierde la moral en cosas tan pequeñas como respetar en el lugar en una fila, o en cosas tan grandes como no respetar las leyes y a las instituciones, es imposible, que las cosas salgan bien por si mismas.

Creo que en Argentina, durante más de 20 años vienen destruyendo nuestros valores, nuestra historia (disculpame que te corrija, pero Felipe Pigna como historiador es un buen novelista, sus libros están plagados de errores que solo sirven para fines como cambiarnos la historia, hacernos perder nuestras raíces y a aquellos hombres ejemplares que tuvimos como próceres o héroes y que hoy solo existen en cantidades ínfimas), y todo este proceso de destruir a las instituciones, de quebrar las jerarquías de respeto (no es lo mismo un profesor universitario que el estudiante a quien enseña, como está pasando en la UBA, donde los estudiantes que viven del Estado quieren continuar con su corruptela a costa de todos los demás estudiantes que se perjudican con la falta de un rector) ha desencadenado en esta institucionalización de la corrupción como forma de ver la vida.

Las cabezas siempre deben dar el ejemplo y nuestro Presidente, te muestra que con más de 500 millones de su provincia que nunca ha devuelto, se puede continuar siendo elegido y los argentinos no lo cuestionamos, ni le exigimos que devuelva lo que NO es suyo...

Answer 10

Yo creo que es algo innato en el ser y cada uno decide, el problema es que cuando se vive en un margen muy grande de corrupción aparecen los oportunistas y nadie quiere quedar fuera del negocio. Fijate cuando vas a comprar algo y pagás con un billete de 20 y de devuelven cambio de 100, se presenta un conflicto de decisión entre hacer lo correcto o no. Yo vivo bajo el lema no le hagas a los demás lo que no te gusta que te hagan a ti.
Pero bueno mi intención no era responderte esto, sino que a pesar de que nuestras opiniones son totalmente contrarias en cuánto a ideología, Debo reconocer que en todas tus respuestas has demostrado ser un caballero, eso no significa que voy a opinar diferente, solo es un reconocimiento meritorio, que no me sucede con otros que opinan igual a vos y que tienen tu misma ideología.

Answer 11

q facil es echarle la culpa a los demas y no hacernos cargo de nuestos errores...
la corrupcion en argentina es propia, la creamos nosotros...
la de italia sinceramente poco me importa, pero es italiana y la habran creado ellos..
y asi sucesivamente...