2006-12-11 21:02:36 · 4 réponses · demandé par Anonymous dans Arts et sciences humaines ➔ Histoire
Léon X (1513 à 1521)
"On sait de temps immémorial combien cette fable de Jésus-Christ a été profitable à nous et à nos proches."
Paul III (1534 à 1549)
"N'ayant pu découvrir aucune preuve de la réalité historique de Jésus Christ de la légende chrétienne..."
Du moins ne croyaient -ils pas une seconde au Christ.
Fn + F4 pour trouver plus facilement.
http://www.rationalisme.org/french/chronos_35.htm
Franchement elle est bien bonne celle-là, quelle bande de comiques mdr!
J'en ai profité pour faire un petit ajout dans Wikipédia.
Remarque les Papes voleurs, massacreurs, dépravés sexuels,etc..., croyaient-ils vraiment à quelque chose entre nous?
Mais ces deux marrants-là on a eu une trace de leurs déclarations
(pour le "grand appetit sexuel" si j'ose dire, non pas que je prétende que ça serait interdit par Dieu s'il existe, mais pour des Papes heuuu...) .
Hé les historiens! 2 premières réponses pas très "professionnelles"!
2006-12-11 21:12:56 · update #1
1. Sur les deux phrases citées.
11. "On sait de temps immémorial combien cette fable de Jésus-Christ a été profitable à nous et à nos proches."
Le latin utilise "fabula" comme tout récit à valeur symbolique, sans considération de son ancrage historique; de très croyants philosphes ont utilisé le mot pour parler de quantité de passages de la Bible. L'utilisation moderne de la traduction sans commentaires est un anachronisme.
12. "N'ayant pu découvrir aucune preuve de la réalité historique de Jésus Christ de la légende chrétienne..."
Le mot légende, encore aujourd'hui, a deux sens : récit passé inventé, et épisode remarquable de la vie d'un homme ou d'un groupe : la "légende des siècles" de Victor Hugo est un récit historique. Maradonna "légende vivante" pour les argentins ne devient pas pour autant un ectoplasme (on a des films). A rapprocher du mot fabuleux ("le fabuleux destin" du petit immigré devenu ster du foot, de la boxe, etc : image éculée ancrée sur une réalité)
Par ailleurs cette phrase est antérieure aux études historiques et aux exégèses qui ont permis de placer JC comme un personnage historique. A ceci s'ajoute que les points de suspension remplacent une phrase qui dit que, par conséquent, seule la foi reste le vrai support , faute de témoignages extra-chrétien : c'est au contraire de la foi pure et dure.
2. Sur la vie des papes
Il y en a eu de très peu glorieux, voire de franchement salopards. Et encore, tu ne cites pas le Xème siècle, dit "siècle de fer", à côté duquel les Borgia étaient des gamins). Mais il s'agit de gardiens de la foi. Malgré les ignobles turpitudes de certains d'entre eux, il n'y a jamais eu de leur part de défense de l'hérésie, ce qui est le noyau dure de la compétence d'un pape. Malheureusement, le message, dans toutes les activités humaines, est bien supérieur au messager, qu'on aimerait plus conforme moralement (la double vie, les exactions ou la perfidies de gens admirables est la pour le dire, et je cite personne pour ne pas dévier le thème).
Pour finir, puisqu'il est question de revendiquer des analyses historiques objectives, je conseille d'alller voire des deux côtés : le site rationaliste que tu cites est celui d'ennemis acharnés de toute religion, ça n'en fait pas des historiens non partisans. Même Renan n'est pas allé jusque là, contrôlant parfaitement sa haine viscerale, ce qui lui a fait éviter mauvaise linguistique, citations tronquées et procès personnels.
2006-12-12 04:25:06 · answer #1 · answered by paisible 7 · 3⤊ 0⤋
jesus christ et dieu le sont aussi a ce qu'il parait...
2006-12-12 05:13:01 · answer #2 · answered by Steg 5 · 1⤊ 0⤋
aucun
d'ailleurs meme ceux la que tu cites ne le sont pas
2006-12-12 05:07:01 · answer #3 · answered by R6 6 · 1⤊ 0⤋
Où t'as vu qu'il existe des papes athés toi ???????
Le pape est la représentation du Christ sur Terre. S'il est athé y a une couille dans le formol.
2006-12-12 05:05:46 · answer #4 · answered by Lestat 2 · 1⤊ 0⤋