¿Cual es tu interpretación de ésta frase?

Question

“El capital no tiene patria, la clase obrera tampoco debe tenerla”

Esa SI soy yo. La foto con el arma me la mandó un amigo que dijo que le hacía acordar a mi pero ni idea de donde es. Debe ser de ahí nomás. No ví la película. Soy un queso con el cine. Gracias por el interés.

Surveyero: ¿Y en América Latina? ¿También un anacronismo? Las clases proletarias suman el 87% del continente . . .

Ya ves Visionario 1973: te obedecí.

Answer 1

Es un clásico aforismo del marxismo más inocente y del siglo XIX. Mi interpretación es que el deseo original del "proletarios, uníos", derivó pronto a "proletarios de Europa y Estados Unidos acepten la explotación de los otros para mantener su nivel de consumo". En vista de esta seudo globalización que permite la circulación del capital y restringe cada vez más la de personas, las profundas diferencias étnicas y religiosas , y detestando por otro lado un presunto fin de las ideologías, creo que hay que reinventar esa frase pues así no podremos dar soluciones socialistas (si vale el término) a problemas cada vez más complejos. Esta frase se enfrentó a la cruda realidad del "socialismo real" a principios del siglo XX, cuando los trabajadores portuarios de un Leningrado -en franca Stalinización- declararon en un manifiesto que les importaba un bledo (en ruso, obvio) la suerte de los revolucionarios americanos.
El capital(ismo) por otra parte, ha demostrado reinventarse a sí mismo hasta llegar en la actualidad a pretender la desaparición de los Estados nacionales, a los que les reserva un rol único y despreciable: La mantención del orden social a toda costa, cual quintacolumna de sus intereses.

Answer 2

Obvio que el Capital no tiene patria.
La Clase Obrela tampoco debe tenerla. Deben unirse todos.

Y pienso que, más allá de que América Latina debe ser Un Sólo Estado, sería mejor aún que Todo El Mundo sea Un Sólo Estado.

Besoso MOPAL de Argentina.

Answer 3

- vaya una pregunta interesante en la red- depende a que le llamas patria,patria no nada solo una palabra usada por politicos, militares golpistas, sindicalista corruptos, los obreros creo que deberian empezar a pensar en ser solidarios con el que tienen al lado suyo, empezar de nuevo como en el tiempo de anselmo lorenzo, oh la primera internacional,pensar como los viejos volver a el anarco-sindicalismo, dejar de lado las reivindicaciones por salario que es solo una zanahoria, que algunos sindicalistas usan para trepar, creo de verdad que en los tiempos presentes solo nos queda la solidaridad palabra olvidada adrede por los dueños del poder y los sindicatos, es cierto el capital no tiene patria, pero la forex si y ellos controlan el capital, manejan paises a su antojo, los medios de comunicacion de masa, los gobiernos y todo lo que implica detraz, 100 bancos son el capital del mundo bueno empecemos a unirnos para que nosotros los depoceidos de esta tierra tengamos algo un compañero solidario. gracias, salud

Answer 4

mi patria es el mundo, mis hermanos los pobres, los explotados, los presos.

llevamos un mundo nuevo en nuestros corazones y aunque la burguesía arruine el mundo en su última fase, los trabajadores sabremos y podremos reconstruir el mundo.

viva la revolución social

Answer 5

Creo que es una una frase de Marx.
Convengamos que Marx tenia ideas al parecer esplendidas pero que con el pasar de los años no pudieron ser aplicadas.
Con respecto a la frase yo le haria alguna correccion, obviamente limitada por mi ignorancia y desconocimiento del tema.
"El capital no tiene patria, la clase obrera no debe tener fronteras"
En mi opinion personal el capitalismo a traves de los mercados teien reglas de oro y se comporta igual en cualquier lugar del mundo y reacciona a los mismos estimulos.
Esto no ocurre con la clase obrera la cual tiene caracteristicas propias de cada region y no siempre reacciona igual a los estimulos y al capital.
Lo que en un pais puede desatar una revolucion en otro no es tenido en cuenta.
Por eso pienso que para tratar de dar mejores armas a la clase obrera, esta no deberia tener frontera y las acciones que la favorecen deberian expandirse sin que sean contenidas por fronteras, regionalismos o normas de cada pais que la limiten.
Ojo que es un concepto muy personal y posiblemente cuestinado por el resto de los participantes.
En otro orden te digo que me gustan tus preguntas, me parecen bastantes comprometidas ( tambien me gusta tu foto) y desde aqui te pido disculpas por el argentino enfermo ( a quien ya respondi) que te ofende.
Quizas su comportamiento ahora que lo pienso le da un poco la razon a Marx y pone en evidencia que su conducta racista, facista, intolerante no tiene fronteras y desgraciadamente el medio de internet le permite expresarlas sin ningun castigo.
Un beso y espero poder seguir respondiendo tus cosas interesantes.

Answer 6

La primera parte de la frase la entendí cuando leí "Capitanes y Reyes" de Taylor Cadwel. Y si en efecto, los dueños del capital no reparan en fronteras si les da a ganar algo, así sean guerras en las que se destruye su país de origen, para ellos solo existe un dios: el dinero.

La segunda parte es mas complicada, habla de las masas que los capitalistas mueven a su antojo, en los comienzos de EEUU, importaron obreros de muchas partes de Europa y de Asia, los trajeron porque en sus países se morían de hambre y llegaron con la ilusión de tener algo en el país de la esperanza (donde oí una frase parecida?). Pero lástima, no encontraron lo que buscaban, siguieron siendo carne de explotación.

Me gustaria tu opinión al respecto.

Answer 7

pues si que en un mundo economicamente globalizado no deberian existir fronteras para los trabajadores

osea inches gringos no construyan muros pues sin los mojados su economia no seria la misma

Answer 8

El ejemplo más claro lo estamos viendo hoy en día con la globalización.
A las grandes empresas no les importa donde poner las fábricas. Si las tienen en Europa y los gastos de personal son muy elevados porque la clase obrera europea lleva varios siglos sufriendo el capitalismo y a conseguido arrancarle ciertos derechos sociales al capital; entonces las "deslocaliza". Esto quiere decir que se lleva las fábricas a países donde no existe ninguna legislación social y puede explotar impunemente a los trabajadores. De esa forma se ahorra un enorme tanto por ciento de gastos de producción.
Los trabajadores europeos luchan por sus derechos, pero si les chantajean con la "deslocalización", en muchos casos no les queda más remedio que tragar con lo que les den con tal de no perder su vida cómoda y no piensan en los trabajadores del tercer mundo.
Los trabajadores del tercer mundo aún lo tienen peor, ellos no tienen ningún derecho y en muchos casos no saben siquiera que existen los derechos. Lo esencial para ellos es el hambre, así que tragan con lo que les echen.
Así pues al capital no le importa donde producir, lo único que le importa es el porcentaje de ganancia.
La clase obrera si tiene patria, porque las leyes laborales no son iguales en todos lados y cada vez hay menos espíritu de unidad. Cada cual va a lo suyo.

Answer 9

Ahora mas que nunca, cuando los efectos negativos de la globalización están acabando con los recursos energéticos, cultura, educación, principios y valores humanos, es que debemos entender que la globalización es un arma de dos filos que no hemos utilizado.

Me gusto mucho tu propuesta de una educación popular, y que además ya lo estés practicando en tu país.

Habemos quienes a pesar de estar viviendo una situación "cómoda" económicamente no olvidamos nuestro origen proletario y debemos unir esfuerzos en contra de quienes están tratando de convertirnos en otro recurso natural para explotarlo a su gusto.

Saludos

Answer 10

Estoy de acuerdo. Pq dejamos que las empresas europeas y americanas hagan sus negocios acá y a los argentinos o de donde sean se les hace todo un trámite super engorroso conseguir una residencia?
cual es la diferencia de las ganancias con las remesas?
pq se preocupan tanto de la plata que sacan los inmigrantes, no es ni un tercio de la q sacan las multinacionales.
en este plano españa ocupa un espacio fundamentalmente asqueroso. su gobierno actúa con xenofobia y poca conciencia histórica, sin tener en cuenta que incluso hoy, siguen habiendo más residentes españoles en argentina que argentinos en españa.
Y los argentinos, como habitantes de un país que gracias a dios sigue siendo lo suficientemente atractivo como para recibir una gran cantidad de inmigrantes, debemos seguir recibiendo a quienes vienen de países menos afortunados como chile, bolivia, paraguay, bolivia, perú, china o los de áfrica.
pensemos que esa gente son como nuestros abuelos. y tratemos de darles lo que a nuestros abuelos les dio la argentina.