L'effet papillon, est-ce juste un phénomène constaté (comme sur les conditions initiales des fractales par exemple), ou a-t-il été posé en d'équations?
2006-12-10 03:41:25 · 13 réponses · demandé par rodgeur 3 dans Sciences et mathématiques ➔ Mathématiques
Eh bien si je ne me trompe, il était considéré comme réel, et ce n'était pas une métaphore ("comme si"). L'expression a eu un succès mais il reflétait ce que l'on pensait vraiment, non? Il doit sûrement se trouver en équations, mais désormais également sa réfutation (jusqu'à nouvelle "preuve" du contraire, etc, etc...).
Puisque d'après les liens ci-dessous, il est aujourd'hui mort et enterré:
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Un petit bout d'un article de Pour La Science de mai 2001:
L’effet papillon n’existe plus!
Raoul Robert - est directeur de recherches (CNRS) à l’Institut Fourier à Grenoble.
Jusqu’à présent, on admettait que les prévisions météorologiques étaient impossibles au-delà de deux semaines, à cause de l’«effet papillon». La mécanique statistique a démonté ce dogme.
( ici: )
http://www.pourlascience.com/index.php?ids=pOJjqmvalMfbzyuHlRlk&Menu=Pls&Action=3&idn3=530
Sinon en-dessous aussi:
http://sommeteo.free.fr/la_fin_de_l'effet_papillon.htm
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Le même principe doit s'appliquer à d'autres domaines, mais plus pour la météorologie, dans cette définition . Mais cela a sans doute influé sur d'autres cas, et diminué ailleurs la sensibilité aux conditions initiales? Je ne sais pas trop, en fait je n'ai rien lu sur ces sujets!
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Tiens en cherchant un peu, on dirait que oui en effet, c'est ça en astronomie déjà:
Système solaire et chaos -Mort de l'effet papillon !
Version html:
http://72.30.186.56/search/cache?p=%22mort+de+l%27effet+papillon%22+-film&prssweb=Rechercher&ei=UTF-8&fr=ush-ans&x=wrt&meta=vl%3D&u=www.snastro.org/media/GF_Chaos-AFG.pdf&w=%22mort+de+l%27effet+papillon%22&d=ZSyFPJIFN404&icp=1&.intl=fr
Version pdf:
http://www.snastro.org/media/GF_Chaos-AFG.pdf
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2006-12-10 07:37:28 · answer #1 · answered by Anonymous · 0⤊ 0⤋
Elle a certainement été posée en équation, mais la théorie du chaos n'est qu'une pure théorie, qui nous ramène aux limites des mathématiques, à savoir l'impossibilité de la démontrer et la vérifier en dehors d'un tableau noir.
2006-12-10 12:06:23 · answer #2 · answered by Rominet 5 · 2⤊ 0⤋
L'effet papillon par définition ne peut pas être constaté. Il affirme qu'une infime variation dans des conditions initiales peut avoir des effets énormes. Mais on ne peut jamais savoir ce qui se serait passé en l'absence de cette variation. C'est donc la résolution théorique d'équations et la sensiblilité de l'évolution des solutions en fonction des données initiales qui permet de parler de l'effet papillon.
2006-12-10 11:54:39 · answer #3 · answered by gianlino 7 · 2⤊ 0⤋
regarde le film
2006-12-11 15:18:48 · answer #4 · answered by Anonymous · 0⤊ 0⤋
c'est un effet qui vient des équations, mais de toutes sortes d'équations, dès qu'il y a un nombre suffisant de variables indépendantes, et que le résultat est sensible aux conditions initiales.
Ca devrait nous rendre moins irresponsables, hélas...
2006-12-10 19:24:50 · answer #5 · answered by marco il biondo 4 · 0⤊ 0⤋
Pour la petite histoire, j'avais entendu que c'était un chercheur en météorologie qui avait découvert ce phénomène.
Un jour il avait fait une simulation qui lui donnait un résultat. Il voulu reprendre son travail le lendemain en réentrant des résultats intermédiaires de la veille. Il ne trouva pas les mêmes résultats.
Ceci provenait du fait que les données contenues en mémoire de l'ordinateur était beaucoup plus précis (plus de chiffres après la virgule) que ceux qu'il avait réintégré pour relancer ses calculs.
L'effet papillon était né.
2006-12-10 16:05:42 · answer #6 · answered by Thierry B 1 · 0⤊ 0⤋
C'est justement les effets, inattendus et démesurés, d'une lègére modification dans une équation sur ses solutions qu'on a nommés "effet papillon", car c'est comme si un battement d'ailes de papillon de la fôret amazonienne pouvait avoir pour conséquence une tornade au Texas...(métaphore d'Edward Lorentz).
2006-12-10 15:11:47 · answer #7 · answered by kelbebe 4 · 0⤊ 0⤋
oui on peut le poser en equation enfin ce dont tu parle c'est du modèle météorologique, qui es trés sensible aux conditions initiales
2006-12-10 14:11:43 · answer #8 · answered by B.B 4 · 0⤊ 0⤋
c'est ce que l'on appelle les phenomenes chaotique...
on etudie la continuite des solutions par rapport aux conditions initiales et certaines equations reagissent tres mal....
2006-12-10 11:54:35 · answer #9 · answered by Robin 4 · 0⤊ 0⤋
Edward Lorenz mathématicvien a bossé dessus. Tu tapes son nom sur Google et tu trouveras certainement ses recherches. Amuse toi bien
2006-12-10 11:52:30 · answer #10 · answered by antic 5 · 0⤊ 0⤋