Pourquoi meme quand on leur prouve par le coran les musulmans refusent que Mahomet a commis des crimes?

Question

Voici les preuves: ca vient du coran et des haddith.
« Quand l’apôtre d’Allah eut coupé les pieds et les mains de ceux qui avaient volé ses chameaux et qu’ils leur eut enlevé les yeux avec des clous chauffés au feu, Allah le gronda et il révéla : la punition de ceux qui font la guerre à Allah et à son apôtre et qui les affrontent avec toutes leurs forces pour semer la discorde sur la terre sera l’exécution (par décapitation) ou la crucifixion. » (Récit d’Abu Zinad, Dawud XXXVIII 4357).
« L’apôtre d’Allah a lapidé à mort une personne de la tribu des Banû Aslam, un Juif et sa femme. » (Récit de Jabir Abdullah, Muslim XVII 4216).
« Khadija (première femme de Mahomet) est morte 3 ans avant que le Prophète parte à Médine. Il y est resté environ deux ans et il se maria ensuite avec Aïcha qui était une fillette de 6 ans ; elle était âgée de neuf ans quand il a consommé le mariage. » (Récit du père de Hisham, Bukhari LVIII 236).

Il n y a pas assez de place pour vous prouver que dans le coran votre prohete est decrit comme un pillard et votre coran prone la violence. Je vais essayer de le faire en plusieurs fois.
« Quand l’apôtre d’Allah avait l’intention de conduire une expédition de pillage, (ghazw ou ghazwa en arabe, ce que l’on traduit en français par razzia – dans le cas du Prophète, un tel pillage constituait un aspect du jihâd) il employait une formule équivoque pour faire croire qu’il allait dans une autre direction. »
(Récit de Ka’b ibn Malik, Bukhari LII 197). « Au nom d'Allah le Très Miséricordieux. Ils t'interrogent au sujet du butin. Dis : "Le butin est à Allah et à Son messager." Craignez Allah, maintenez la concorde entre vous et obéissez à Allah et à Son messager, si vous êtes croyants. » [Coran 8:1].

Coran 2:191] Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils
vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez
pas près de la mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

[Coran 4:89] Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.

Si vous voulez plus d infos allez sur www.thereligionofpeace.com

Je vois que cette question suscite beaucoup d emotion. Je vois aussi que comme souvent les arguments sont toujours les memes et meme si on vous met la verite en face, vous continuez a nier que Mahomet a commis des crimes et que le Coran inscite a la violence et a la haine raciale.
"celui qui critique, c'est qu'il n'a pas lu le coran". Je rappelle amicalement, que plus de 50% des musulmans dans le monde (avec des pics à 80% par endroits) sont illétrés. Par conséquent, ils n'ont pas la possibilité que nous avons, nous lettrés, de vérifier nous même, avec notre intelligence et non pas notre "croyance", de quoi se compose le coran. Le coran et les haddith que j ai utilise sont traduits en français par Hamidullah, version largement acceptée par les musulmans et qui est aussi celle que l’on trouve sur le site de l’UOIF. Verifiez par vous meme ce sont des extraits du coran et des haddith que vous etes censes connaitre.

Answer 1

La vérité est impossible à entendre. Ils sont endoctrinés. Même pour cette évidence, je vais avoir des votes négatifs, car ils refusent même de croire qu'ils sont endoctrinés... C'est dire s'ils le sont !

Donc ils vont sortir différents subterfuges, plus ou moins subtiles : cela va aller du "tu sors les phrases de leur contexte" à "t'es qu'un inculte tu connais rien". Tu verras :-)

Answer 2

moi je connais la chanson ça fait 25 ans qu'on me la chante:
- es tu un spécialiste des ecritures saintes pour dire ceçi ou celà me dit- on
- qu'es ce tu connais de coran et des hadiths, espece d' ignare
- ce n'est pas à toi de discuter ces problèmes
- tu cites des versets hors de leur contexte
- ce n'est pas le vrai coran . Ce que tu as lu est écrit par des samaritains ( allusion aux juifs)
- le vrai coran est au ciel
-les scribes ont rajouté de leur propres chef tel ou tel verset
- Le djihad et le Kital c'est pour se défendre ( un arabe séoudien qui vient se défendre en andalousie? )
- La lapidation c'est dissuasive elle n' a jamais était pratiquée
- l'esclavage a été interdit par l'islam bien avant l'occident ( mais pourquoi il est resté en mauritanie et en arabie seoudite juqu'aux année 60?)
je peux t'en citer d'autres justifications à la limite du ridicule. Mais tu ne peux rien faire pour le moments contre des endoctrinés. Laisse faire un peu le temps Ils s'interrogeront eux même sur leur propres inepties.
Je suis un musulman non pratiquant, je n'assume pas toutes les dérives de mes coreligionnaires

MOON PYO
du calme l'enervement fait partie aussi de ces inepties .Tous s'enervent dès que tu leur mets un peu de vérité sous le nez

Answer 3

Et bien voila, tu as gagné : tu les as encore foutu en pétard !

Answer 4

Voilà qui est assez typique des imbéciles ne connaissant rien et qui croient le contraire...

Je ne suis pas musulman, mais ai assez étudié la Religion des Musilmiy pour savoir d'emblée, que la Version que tu as consultée est soit une fausse, soit une transcription faussée, parce que dans le Quran, Muhammad, SWS, n'est jamais appelé "l'apôtre d'Allah".

Il a de nombreux noms mais n'a jamais été considéré comme "fils de Dieu", "apôtre" ou Dieu lui même, mais comme "le prophète messager de Dieu" (el Nabi Rasoul Allah, SWS).
Muhammad, SWS, fait suite à tous les prohphètes de l'Histoire Judéo-Chrétienno-Musulmane.
Ainsi, Hénoch, Noé, Hûd, Sâlih, Abraham, Loth, Ismaël, Isaac, Jacob, Joseph, Job, Jethro, Moïse, Aaron, Ézéchiel, David, Salomon, Élie, Élisée, Jonas, Zacharie, Jean-Baptiste, Jésus, SWS, sont considérés également comme prophètes messagers ou prophètes non messagers de Dieu. Muhammad, SWS, étant considéré comme le dernier des prophètes d'où son surnom de "Sceau des Prophètes".
Mais "d'apôtre d'Allah" il n'est point question!!

Ensuite, les Hadiths, ce n'est pas "al Quran". Les Hadiths sont les paroles ou actes de Muhammad, SWS, considérés comme des exemples à suivre par les musulmans, et issus de la tradition multi-centenaire des héritages oraux de sa famille ou de ses proches.
Ils doivent donc toujours être précédés de "X qui a dit à Y qui à dit à Z etc..." pour pouvoir prétendent à un quelconque crédit spirituel et juridique (cela s'appelle l'Isna).

Par ailleurs, al Quran n'a pas été écrit pendant la vie du messager de Dieu, SWS, mais après sa mort. Sa rédaction a commencé sous Abou Bakr, premier calife de l'Islam. Prétendre que ce qui est dit dans le Quran a été écrit par Muhammad, SWS, est une erreur fondamental et cela prouve une pronfonde méconnaissance de l'Islam. Muhammad, SWS, est le Messager, pas le commentateur ou l'auteur. Il ne fait que retranscrire aux Hommes, la Parole de Dieu.

Et puis Aïcha n'a jamais été mariée au Prophète, SWS, à l'âge de six ans, mais à l'âge de seize ans, selon les VRAIS Hadith. Elle n'a pu être mariée à six ans, car elle était en Ethiopie avec son père Abou Bakr, qui était en exil à cette époque là.
La version de l'enfant mariée à six ans vient de Muhammad ben Jarîr ben Yazid al-Imaam abu Jahfar at-Tabari, dit "al Tabari", écrivain perse exégète (cherche dans le dictionnaire la définition du mot, ignorant va!), qui fit le récit d'une part de la vie de Muhammad, SWS, près de 2 siècles APRES la mort du Prophète, SWS. Ses écrits ont été retraduits par Hermann Zotenberg en 1874, avec de nombreuses polémiques quand au sérieux de cette traduction... personne n'ayant retraduit les travaux de Tabari dans sa totalité, il reste donc des pans entiers de son oeuvre sous la plume de Zotenberg...
Je doute donc de la crédibilité de la traduction d'une traduction d'un auteur qui a écrit en persan, la vie d'un Homme ayant vécu 2 siècles avant, et dont il a fait le récit de Sa vie à travers des sources mystèrieuses...

Enfin, après lecture des textes sus mentionnés, il ne s'agit pas du Quran. Les textes que tu donnes sont faux ou mal traduits. Car le style sémantique et grammatical n'est pas un style utilisé dans le Quran. Il résulte plus d'une politisation ou une orientation des textes coraniques, que d'une traduction fidèle au texte d'origine en Arabe.

Alors avant d'écrire des imbécilités pareilles, juste pour conchier sur les Musulmans, apprends et lis déjà les textes, les vrais, en version originale, et ensuite tu pourras revenir débattre. Ce ne sont pas les textes pris sur internet qui sont d'une crédibilité exemplaire (même Wikipédia), mais l'étude dans le Texte de l'a religion (quel qu'elle puisse être d'ailleurs) qui permet une réelle connaissance. Pour pouvoir critiquer qui ou quoi que ce soit, il faut déjà connaitre et maitriser sur le sujet.

Cela dit, je ne justifie en rien les exactions menés par des fous et des paumés. L'usage du Quran dans un sens comme dans un autre est tout aussi débile et déshonorant pour les croyants et la Foi en elle même, quel qu'elle puisse-être également. Nul ne peut et ne doit juger pour les autres leur propre Foi. Je suis Qoufar (infidèle) et on me le reproche assez lorsque je parle avec des lobotomisés du cerveau. Cela ne change en rien ma Foi, et mes convictions. Et je n'ai pas non plus la prétention de faire changer les autres.
Quels que soient les fous de Dieu, ils s'apercevront tôt ou tard que leur démarche est sans issu et absurde. Ils rebrousseront chemin tous seuls... il suffit d'être patient.

Autre chose, si Yanis est vraiment ton prénom, alors je me permets l'hypothèse que tu n'es pas très agé(e) (19~22 ans tout au plus - Yanis étant un prénom relativement récent, "à la mode" depuis les années 80), et que tu devrais apprendre à réfléchir avant de dire des bétises. Bétises d'autant plus dangereuses car elles s'attaquent à la Foi même d'une population, assez stigmatisée par les évènements politiques actuels .
D'ailleurs entre nous, Yanis (ou Iannis) vient du nom arabe de Jean, Yassine (sourate Corannique 36), mélangé avec celui de Anis (ou Anise chez certains). On lui attribue également des origines bretonne et grecque mais non confirmées.

MODIF: Apparement on t'a mis en échec sur l'histoire de Aicha et du Prophète, alors maintenant tu essayes de nous prouver que c'était un pillard... c'est pitoyable parce que tu ne connais finalement pas le Quran (hormis le vomir par petits bouts), et tu n'as pas d'arguments valables à produire (hormis ceux que l'on t'a bavé dans le crâne).
J'explique tes nouvelles citations: Le Prophète ne s'est jamais caché d'être pillard. D'ailleurs aucun historien ou Islamologue sérieux ne l'a jamais caché. Muhammad, SWS, est issu d'une tribu marchande, mais a baigné dans les guerres tribales de l'époque. ll a donc financé son imposition politique par la Razzia des caravanes, histoire de mettre ses adversaires politiques sous pression. Il s'agit d'un acte politique, non religieux.
Quand au Djihad, tu connaitrais mieux ton sujet, tu saurais qu'il existe plusieurs formes de Djihad.
Pour simplifier pour une tache comme toi:
-le "premier", donc le plus bas, étant le Djihad armé contre les infidèles
-le "second" est le Djihad de l'acte et de l'être, en vivant comme le Prophète, SWS? vivait.
-Le dernier, le plus valeureux, étant le Djihad de la Parole, la Prédication. Il s'agit de convaincre ou de remettre dans le Droit chemin les "égarés".
Exemple: le vrai chef spirituel d'al Qaida est Muhammad al Maghdissi. Penseur et prédicateur (troisième degrès). Il a plus d'influence que Oussama Ben Laden ou Ayman al Zawahiri (second degrès) ou que Abou Moussab al Zarqaoui (premier degrès)...et pourtant, je suis sûr que dans ta grande connaissance, tu ignores qui est al Maghdissi.

Tu mélanges finalement tou et n'importe quoit: les Textes, les dires, tes préjugés, et tu nous ponds une vielle bouse islamophobe.
Ta réthorique est mauvaise. Tu n'as même pas d'argument un tant soit peu valable à opposer...

Autre chose à déféquer?

MODIF: Voilà! Je l'attendais. Un site internet. Sais tu que ce site est géré par une branche de l'Alliance Chrétienne? Sais tu qui ils sont? Ils sont ceux qui ont désigné tout non-chrétien comme négligeable et éliminable, comme tout Chrétien comme Elu de Dieu, et que les Etats-Unis et Israël sont appelés à régner dans le Monde pendant Mille ans pour consacrer le Royaume de Dieu sur Terre (ca me rappelle quelque chose ce genre de discours, pas toi?).
Ils sont ceux qui ont fait élire Bush, ceux qui ont créé la Fondation America-Zion, pour une alliance des fils d'Israel (je n'ai absolument rien contre Israël en soit, mais contre les extrêmistes juifs, chrétiens, musulmans, hindus, sikhs, shintos etc... peut importe leur religion).
Ce sont des sectaires, pire que les mormons ou les témoins de Téhovah.
Ils soutiennent par exemple activement certaines factions d'extrême droite du type "Les Fils de Jésus" qui prônent de gazer tous les Arabes et les Noirs parce que non cités dans la Bible, ou qui veulent rétablir la Loi du Talion et l'inscrire dans la Constitution des Etats-Unis d'Amérique... Encore des pacifiques et pacifistes...
Tu noteras qu'ils restent très vagues sur "Qui Ils Sont" dans le FAQ. "Existentialiste" ne signifiant strictement rien si on suit leurs propos relevant plus de "l'hypertrophie de la Foi" que du réel existentialisme...

A SYPHAX: Je suis très calme. Je parle juste beaucoup, mais d'énervement point il n'y a. Regarde juste ses sources... cela prouve une belle indépendance intelectuelle...
Il n'y a pas besoin de s'énerver pour insulter quelqu'un. C'est d'ailleurs plus efficace car on prend le temps de penser ce que l'on va dire.

Yanis, n'as tu point de source Universitaire ou objective pour prouver tes dires?

La prochaine fois, avant de lancer un débat de ce type, apprends à baver autre chose que ces chiures d'handicapés du scalp, et vérifie tes sources. Scoot! (Toujours pas énervé Syphax...)

Answer 5

la mauvaise foi, il n'y rien d'autre à dire.

Pour Moon Pyo : visiblement l'école ne t'a appris ni la modestie ni la politesse et encore moins l'orthographe(ce qui me laisse douter de tes qualités de traducteur). Il est sûr que la crédibilité perd beaucoup avec l'invective.

Answer 6

Si tu prend la Bible il y a autant d'histoires de punitions et de crimes.Il ne faut pas prendre les choses au sens littéral et laisser les liturgistes nous informer sur la signification.Je parle pour ceux qui croient bien entendu

Answer 7

mèle toi de tes affaires et quand tu parles du coran ne sors pas un texte hors de son contexte!!! tu brouilles les pistes et tu fais ton interressant

Answer 8

Aurais tu l'ambition de créer une guerre de religions (christianisme/Islam), mon frère chrétien?

ps: Mahomet n'est jamais surnommé "l'apôtre de Dieu", mais "le sceau des prophètes" ou encore "le messager de Dieu".

Bonne nuit*

Answer 9

Super intéressant moon pyo !!!!
D'ailleurs je pense que le petit soucis de tout le monde c'est le manque de connaissance !!! Je ne savais rien de tout ça et ça m'intéresse. Je ne connais que ma religion le Christianisme... Je hais les extrémistes !! qu'ils soient d'une religion ou d'une autre ! Par contre j'admire la connaissance de tous ceux qui font honneurs à leur religion en étant instruits et intelligents !!!
Bravo encore !!

Answer 10

Excuse moi Yanis B mais dans ta question tu parle de coran mais tu n'a cité ici que des récits de untel et untel. Tu parlais de coran, je suis preneur s'il en existe dans le coran qui vont de le sens des "ces récits". Soyons clairs, un récit de je ne sais qui n'est pas un extrait du coran.

Et puis si tu avais vu les dates, tu verrais qu'il y'a erreur. aicha et son pere ont rejoint l'islam en 610. Aicha epousa le prophéte en 623. En considerant qu'en 610 aisha avait 0 ans, ca fait minimum 13 (623 - 610). Déja on sort des 6 ans, et allons savoir quel age avait aicha en 610. Et je crois avoir lu que le prophete ne consuma le mariage que 3 ans apres, on a minimum 16 ans (13+3), l'age sexuel en France aujourd'hui... Enfin je suis preneur si tu as des extraits du coran, pas des haddith et des récits.

PS : sortir des phrases de leur contexte peut te faire dire n'importe quoi a n'importe quel livre , sacré ou pas. thereligionofpeace.com ? t'a vu le nom du site? tu va pas me dire que ce site a été fait avec objectivité, puisque son nom porte deja le but du site. c pas parce qu'on dit sur un site que faut prendre ca pour "paroles d'évangiles"

Answer 11

Je pense que tu es grec, Yanis est un nom grec..
Mais dis moi, quelle est la religion qui admet que ses prophetes ont fait la moindre schose?Et puis tu sais, laissons les choses comme elles sont. Pourquoi on doit chercher si Mahomet a fait ca, ou Jesus, ca. Ce sont des personages religieux, ils constituent des symbols pour les chretiens et les musulmans, ayons un respect pour eux