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En el prólogo del libro de Greber dice literalmente que unos espíritus decían a una medium llo que tenía que escribir y así lo hizo.

Atalaya del 15 de enero de 1956, (p. 432): “Queda muy manifiesto que Gréber fue ayudado en su traducción por los espíritus...”

La Atalaya del 1 de abril de 1983, en la pág. 31, dice: “Esta traducción se empleó ocasionalmente como apoyo para las traducciones de Mateo 27:52, 53 y Juan 1:1 tal y como se vierten en la Traducción del Nuevo Mundo”

En un discurso en Pasadena dijeron:
"nosotros también somos masones. Yo soy un Masón libre y aceptado" Discurso "Templo de Dios", 1913.

Pueden ver un video acerca de este tema en la siguiente WEB:
http://www.youtube.com/watch?v=RNVH0Wo6-SM

Y más informacion en la WEB:
http://watchtowerasuntososcuros.spaces.live.com/

2006-11-22 15:26:55 · 10 respuestas · pregunta de ? 2 en Sociedad y cultura Religión y espiritualidad

SEGUN DATOS DEL CENTRO MASON DE PITTSBURG, RUSSELL ALCANZÓ EL GRADO 31 DE LA MASONERIA. Y SEQUÍA EL RITO DE YORK. SIMPATIZABA CON LOS ROSACRUCES MASONES TAMBIEN. PERO ESO SÓLO LO HA CONFIRMADO EL CENTRO MASONICO DE PITTSBURG, DONDE ESTA EL MONUMENTO A RUSSELL INSTALADO POR LA WATCHTOWER.

2006-11-22 16:22:25 · update #1

10 respuestas

Felicito tu iniciativa de mostrar documentos para que sean verificados por los foristas.

Para quienes no sean TJ sólo les servirá como antecedente de la historia y argumentos de esta secta.

Para quienes sean TJ es una oportunidad para despertar del hipnotismo religioso en que los ha envuelto la Sociedad Watchtower (empresa editorial que redacta y publica los libros y revistas con la cambiante doctrina de los TJ).

Es curioso que ningún TJ común y corriente se atrevería a leer un libro de un esotérico, por el riesgo de ser incongruente con lo que predica y por el riesgo de llegar a ser expulsado y aislado socialmente de su grupo. Sin embargo, los mismísimos traductores de la Biblia que utilizan fueron capaces de inspirarse utilizando el material redactado por el Sr. Greber según su versión esotérica. ¿Quiere decir que los traductores de la Biblia de los TJ apostataron del cristianismo? ¿Qué disciplina les debería corresponder? ¿autoexpulsión?...

2006-11-23 05:09:30 · answer #1 · answered by Anonymous · 1 0

bueno, considerando que la secta no tiene mas de cien años, es posible que no sepan que el rito solar masónico es diferente al rito lunar eclesiático
en el rito masónico, hay ancianos, superintendentes,salones de estudio, colegas, que los testigos usan en sus reuniones, pero usan los dos ciclos a conveniencia, el solar y el lunar. es posible que ni ellos mismos sepan que están tomando también ideas de Krishna en relación a ser vegetarianos, como es secta nuev, apenas están buscando su identidad

2006-11-23 00:07:36 · answer #2 · answered by Anonymous · 2 0

lo que si se que esta secta está cabronsisima, les tienen lavado tan bien el cerebro que da hasta miedo, se me frunce el culo nadamas de ver como andan predicando el fin del mundo y que ellos no se van a morir, esto si está cabroncisimo, me dan miedo cada vez que los veo tocandome la puerta los fines de semana
ellos toman ritos masónicos, hasta palabras masónicas, por ejemplo son salones igaul que los masones, son ancianos igual que los masones, son del ciclo solar igual que los masones, pero también siguen el ciclo lunar igual que los católicos, se forman por brigadas, hay superintendetes como una obra masonica, me dan mucho miedo por que verdaderamente están de su chinngada madre de fanatizados

2006-11-22 23:43:14 · answer #3 · answered by Anonymous · 2 0

Muy interesante gracias.

2006-11-22 23:54:30 · answer #4 · answered by Amilkar M 7 · 2 1

La “hiperliteral” Traducción del Nuevo Mundo de las Sagradas Escrituras deja en evidencia algunas de las doctrinas erróneas que las principales iglesias llevan siglos enseñando. Por ello se ha ganado la fiera oposición de muchas personas que la atacan desde diversos ángulos. Muchas de tales críticas son perfectamente legítimas, pues cualquier traducción está sujeta a crítica, pero otras llegan a rozar el límite del disparate, si es que no lo cruzan totalmente. La cuestión de Johannes Greber es probablemente el caso más notable.
¿Quién es, o quién fue, Johannes Greber? Si pregunta a algún testigo de Jehová, lo más probable es que el nombre no le resulte siquiera familiar. Si acude a buscadores de Internet, se encontrará en cambio con miles de referencias; pero ninguna de ellas pertenece a una página oficial de los testigos de Jehová, la práctica totalidad pertenecen más bien a páginas de opositores de los testigos de Jehová. Las acusaciones referentes a este personaje son diversas y a veces hasta contradictorias.

Vamos a analizar la cuestión desde el principio para después abordar algunas de estas acusaciones.

Menciones de Jonannes Greber en publicaciones de los testigos de Jehová

La Atalaya del 1 de octubre de 1955, en su edición en inglés, incluyó un artículo hablando acerca de la vida después de la muerte. En éste habla de las creencias de la Iglesia Católica, como la de la inmortalidad del alma, que han contribuido al auge del espiritismo y del espiritualismo (religión que fomenta el contacto con los espíritus de supuestos difuntos). Entre otros personajes, en la página 603 menciona a un tal Johannes Greber de este modo:

“No sorprende que cierto Johannes Greber, que fue clérigo católico, se haya vuelto espiritualista y haya publicado el libro titulado Communication with the Spirit World, Its laws and Its Purpose (“Comunicación con el mundo de los espíritus, sus leyes y su propósito” 1932, Macoy Publishing Company, New York). En su prólogo hace la típica declaración errónea: "El libro espiritualista más significativo es la Biblia; pues su contenido principal depende de los mensajes del más allá para los que existen en el presente””.

La Atalaya del 15 de febrero de 1956, en su edición en inglés contiene un artículo que trata sobre el auge de la religión conocida como “espiritualismo”, que recurre al contacto con los espíritus. En cierta parte del artículo se dice lo siguiente:

“Dice Johannes Greber en la introducción de su Nuevo Testamento, registrado en 1937: "Yo mismo fui sacerdote católico. (...) No creía en la posibilidad de comunicarse con el mundo de los espíritus de Dios. Pero llegó el día en que di involuntariamente mi primer paso hacia tal comunicación, (...) Mis experiencias se relatan en un libro que apareció tanto en alemán como en inglés y lleva el título Communication with the Spirit-World: Its Laws and Its Purpose." (Pág. 15, ¶ 2, 3) (...) Greber se esfuerza para que su Nuevo Testamento suene muy espiritualista”.

Para mostrar esto, a continuación se cita 1 Juan 4:1-3 según la versión de Greber, que dice (traducido al español):

“Mis queridos amigos, no crean a todo espíritu, sino prueben a los espíritus, para saber si vienen de Dios. Porque muchos espíritus falsos han emergido del abismo (...) y están hablando a través de médiums humanos”
Tras mostrar este ejemplo de cómo la versión de Greber trata de tener un sabor espiritualista (y antes de mostrar cómo difiere la Traducción del Nuevo Mundo), se añade este último comentario al respecto:

“Queda muy manifiesto que el ex-sacerdote Gréber fue ayudado en su traducción por los espíritus en quienes él cree"(pág. 432)”.

Al leer el comentario en su contexto, se observa que no se pretende afirmar directamente que Greber hizo su traducción recurriendo al espiritismo, sino que más bien se sugiere que su creencia en esos espíritus influyó en su manera de traducir.

En el libro El Verbo- ¿Quién es? Según Juan, publicado en 1962, apareció en la página 5 una cita de Juan 1:1 "del Nuevo Testamento-Nueva Traducción y Explicación basada en los manuscritos más Antiguos por un sacerdote católico romano alemán llamado Juan Gréber, edición 1937”, para mostrar que otras traducciones concuerdan con la Traducción del Nuevo Mundo al traducir "la Palabra era un dios".

Para mostrar esto, que hay otras traducciones que vierten Juan 1:1 de forma parecida a la Traducción del Nuevo Mundo, se han citado diversas traducciones. Entre ellas se citó el Nuevo Testamento de Greber en las siguientes publicaciones: La Atalaya, 15-sept-1962, p. 554 (edición en inglés); Make Sure of all Things, 1965, p. 489 (Asegúrense de todas las cosas, pág. 491) y Aid to Bible Understanding, 1971, p. 1669. También se le citó con relación a la forma de traducir Mateo 27:52, 53 en La Atalaya 1-ene-1961, p. 30 (edición en inglés); Aid to Bible Understanding, 1971, p. 1134 (Ayuda para entender la Biblia, p. 1258), La Atalaya 15-oct-1975, p. 640 (edición en inglés; 1-mayo-76 en español), y La Atalaya 15-abril-1976, p. 231 (edición en inglés).

Por último, la edición en inglés de La Atalaya del 1 de abril de 1983, en la página 31, dice:

“Esta traducción se empleó ocasionalmente como apoyo para las traducciones de Mateo 27:52, 53 y Juan 1:1 tal y como se vierten en la Traducción del Nuevo Mundo y en otras versiones bíblicas reputadas. Pero, como se indica en un prólogo a la edición de 1980 de The New Testament de Johannes Greber, dicho traductor recurrió al “mundo espiritual de Dios” para buscar clarificación sobre cómo traducir pasajes difíciles. Allí se declara: “Su esposa, una médium del mundo espiritual de Dios, desempeñó a menudo un papel decisivo para transmitir respuestas de los mensajeros de Dios al Pastor Greber”. La Atalaya ha considerado impropio hacer uso de una traducción que tiene una relación tan estrecha con el espiritismo (Deuteronomio 18:10-12).”

Algunas acusaciones al respecto y sus respuestas

Algunos acusan a los redactores de La Atalaya y demás publicaciones de los testigos de Jehová de mentir en su explicación de 1983, pues las citas de 1955 y de 1956 supuestamente demuestran que los redactores ya sabían que Greber hizo su traducción mediante el espiritismo. Cierta fuente, incluso retoca una frase de la cita de 1956 para que quede así: “El ex-sacerdote Gréber cree que fue ayudado en su traducción por los espíritus”.

Eso no es cierto. En ninguna de esas citas se dice que Greber recurriera específicamente al espiritismo para realizar su traducción. Se afirma que Greber era espiritista, pero recordemos que fue su edición de 1980 la que reconoció que se había apoyado en el “mundo espiritual de Dios” para traducir algunos pasajes difíciles. En cambio, la página interior de la edición de 1937 del Nuevo Testamento de Johannes Greber afirma: “Una nueva traducción y explicación basada en los manuscritos más antiguos”. El manuscrito principal en que se basa la versión de Greber es el conocido como Codex Bezae. El Codex Bezae fue presentado por primera vez a la biblioteca de la Universidad de Cambridge en 1581 por Theodore Beza, quien no es ningún extraño para los críticos textuales ni para los calvinistas. El Codex data probablemente del sigo IV o cerca, lo que lo hace muy antiguo. Otros han hecho también traducciones a partir de este códice, como William Whiston (1745) y M.M. Wilson (1923).

En vista de esta evidencia, tal vez algunos críticos limiten su objeción a que no les parezca apropiado citar la versión de alguien que reconoce ser espiritista.

Cuando se pidió su testimonio a uno los redactores del libro Ayuda para entender la Biblia (ahora Perspicacia para comprender las Escrituras), el cual incluía dos menciones de la traducción de Greber, dijo que seguramente había leído los números de La Atalaya de 1955 y 1956 que mencionaban a Greber. Pero que en los 10 años que transcurrieron hasta que se empezó a preparar el libro Ayuda también había leído miles de artículos en las otras 240 revistas La Atalaya y 240 ¡Despertad! publicadas en esos años, además de otras publicaciones, y que ya no recordaba el nombre de Greber, igual que no recordaba los nombres del Doctor Rumble o Jean Brierre, mencionados en la misma página en el número de 1955, o los del obispo Samuel Fallows, mencionado en la misma página del número de 1956. Reconoce que ni él ni ningún miembro de la redacción hubieran citado a Greber de haber recordado que era espiritista

Ciertamente un error humano es comprensible, pues los redactores de las publicaciones de los testigos de Jehová son seres humanos. Por ejemplo, la edición en inglés de La Atalaya del 15-sep-1909, pág. 4473, dice:

“Algunos pudieran preguntar: ‘¿Afirman entonces ser infalibles y que cada frase que aparece en las publicaciones de la “Watch Tower” es absolutamente correcta? Con seguridad, no hacemos tal afirmación y nunca la hemos hecho. ¿Qué motivo pueden tener nuestros detractores al acusarnos de ello? ¿No están buscando establecer una falsedad que les de una excusa para atacar y distorsionar el juicio de otros?”.

No obstante, aunque un error humano es posible, podría argumentarse también que los pecados personales de alguien no necesariamente descalifican su traducción. Es decir: el hecho de que Greber practicara espiritismo no descalificaría su traducción siempre y cuando esta se basara en manuscritos originales y no en el espiritismo. Por eso, en el momento en que se admite que Greber recurrió al espiritismo para ciertos pasajes de su traducción, los redactores prefirieron dejar de citar esa versión como apoyo.

Curiosamente, también es cierto que otros han utilizado a Johannes Greber como apoyo (véase The Text of the New Testament, de Metzger, Bible Museum and Biblical Research Foundation y How to Choose Your Bible Wisely de Duthie).

Otros acusadores afirman que la traducción de Greber influyó en la forma en que la Traducción del Nuevo Mundo vierte Juan 1:1. ¿Es eso cierto?

Una consulta rápida de la primera edición en inglés, de 1950, revela que no es así. En el apéndice encontramos la mención y el uso de An American Translation, de Smith y Goodspeed, la Biblia de Moffatt, A Manual Grammar of the Greek New Testament de Dana y Mantey, The New Testament in an Improved Version upon the basis of Archbishop Newcome's New Translation: with a Corrected Text, 1808 y Hechos 28:6 en la King James Version etc. De las anteriores, solo la Corrected Version de Newcome traduce “un dios” en Juan 1:1c, mientras que los demás ejemplos se utilizaron para promover el aspecto cualitativo de anarthrous THEOS.

También hay que tener en cuenta que en realidad solo la última frase de Juan 1:1, la parte “c”, se parece a la versión de Greber. La primera parte de la TNM en su edición de 1950 dice: “Originally the Word was...” (“Originalmente, la Palabra era...”).

Además, hay otros que han usado “un dios” en Juan 1:1c, por lo que el apoyo de Greber es perfectamente prescindible. Veamos algunos casos:

Traducción Interlineal al inglés Emphatic Diaglott: “En un principio era la Palabra, y la Palabra estaba con el Dios, y un dios era la Palabra”.


Harwood, 1768, "y él mismo era una persona divina".


Thompson, 1829, "el Logos era un dios.


Reijnier Rooleeuw, 1694, "y la Palabra era un dios".


Hermann Heinfetter, 1863, [Como] un dios era la Orden”.


Abner Kneeland, 1822, "La Palabra era un Dios".


Robert Young, 1885, (Concise Commentary) "[Y] un Dios (es decir, un Ser Divino) era la Palabra".


21st Century NT Literal, "En un principio era la [Marshal] [Palabra] y la [Marshal] [Palabra] estaba con el Dios y la [Marshal] [Palabra] era un dios".


Belsham N.T. 1809 “la Palabra era un dios”.


La Bible du Centenaire, L’Evangile selon Jean, by Maurice Goguel, 1928: “y la Palabra era un ser divino”.


Leicester Ambrose, 1879, "Y el logos era un dios".


J.N. Jannaris, 1901, y era un dios".


George William Horner, 1911, “y (un) Dios era la palabra".


James L. Tomanec, 1958, “la Palabra era un Dios".


Siegfried Schulz, Das Evangelium nach Johannes, 1975, "Y un dios (o, de clase divina) era la Palabra".


Madsen, 1994, "la Palabra era un Ser divino".


Becker, 1979, "un Dios era el Logos".


Stage, 1907, “La Palabra era ella misma un Ser divino”.


Holzmann, 1926, "un Dios era el Pensamiento".


Rittenlmeyer, 1938, "un Dios era la Palabra”.


Smit, 1960, “la palabra del mundo era un ser divino”.


Schultz, 1987, un Dios (o: un dios de clase) era la Palabra”.


John Crellius, Latin form of German, 1631, "La Palabra de habla era un Dios".


Greek Orthodox /Arabic translation, 1983, "la palabra estaba con Allah[Dios] y la palabra era un dios".


Robert Harvey, D.D., 1931 "y el Logos era divino (un ser divino)".
El jesuita John L. McKenzie, 1965, escribió en su Dictionary of the Bible (Diccionario de la Biblia): "En rigor, Jn 1:1 debería traducirse (...) ‘la palabra era un ser divino'.
Otros, como Vine y Harris han reconocido que la traducción “un dios” es gramaticalmente posible. Así, vemos que la Traducción del Nuevo Mundo sí tiene apoyo para su forma de traducir este texto y no necesita apoyarse en Johannes Greber y su Nuevo Testamento. Sencillamente, no sabemos hasta dónde se basó en el Codees Bezae y dónde recurrió al “mundo espiritual”.

(No es el propósito de este artículo considerar la forma de traducir Juan 1:1. Para ver una lista más amplia de versiones que concuerdan con la Traducción del Nuevo Mundo así algunos comentarios al respecto, puede pulsarse aquí.)

Además de todo esto, cualquiera que utilice un poco sus facultades de raciocinio podría objetar: “Si Greber era su fuente y su apoyo, ¿por qué denunciarlo en 1955?”.
Es perfectamente correcto criticar ciertos elementos de una traducción, pero ciertamente nunca condenaríamos el uso de la Versión del Rey Jacobo, ni la New American Standard Bible, ni la Biblia de Jerusalén, ni la Reina Valera, ni la Traducción del Nuevo Mundo, etc. En realidad, usar más de una traducción ayuda a tener mejor comprensión del griego y hebreo originales. Todas son palabra de Dios, y podemos dar gracias a Dios por proteger su palabra como lo ha hecho.

¡La mejor Biblia es la que se lee!

2006-11-30 07:14:44 · answer #5 · answered by Agustin 3 · 0 0

NO SE ME HARIA RARO
NO LO SABIA
PERO LO QUE SI SE ESQUE ES UNA SECTA BIEN ORGANIZADA


BENDICIONES

2006-11-22 23:28:44 · answer #6 · answered by YOLULU 3 · 2 2

ahh, que tonteria, para mi es absurdo pero bueno sigue inventando.

2006-11-23 13:19:24 · answer #7 · answered by niñiz 3 · 0 1

Hola David, Me imagino que deve de ser por que al no encontrar como darle cabida y escusa a siertos cambios que hacian por ejemplo a las escrituras optaron por desir una mentira mas...aun usando la charlataneria esoterica...pero no me sorprenderia que a esto respondieran que no eran espiritus a quien pedian ayuda si no al espiritu de Dios o algo por el estilo...y sobre de que su fundador era mason libre pues..te pueden deseir cualquiera otra escusa...pero bueno por lo que veo en respuestas no creo que nadie te pueda dar una contestacion sin poner en cuestion tu entendimiento como ya lo hicieron arriba en otra respuesta...muy buen ainvestigacion y aporte...y que Dios te bendiga en tu mision de liberar a esta gente de las mentiras de la organisacion de WATCHTOWER.


SALUDOS!

2006-11-22 23:42:17 · answer #8 · answered by Anonymous · 1 2

tu pregunta esta mal pudiera ser que el fundador de los tj fuera mason pero eso ya paso maese porque no te actualisas

2006-11-23 11:30:56 · answer #9 · answered by topochu 7 · 0 2

Con todo Respeto te preocupa mucho eso? muchas o casi todas las religiones nacen del esoterismo sabes que es esoterismo?

Hacia donde tratas de enfocar tu pregunta?
Si los testigos usan o usaron pues puede ser que si muchas religieones tienen esoterismo si no no fuesen religiones
cual es la pregunta o el problema?

2006-11-22 23:34:43 · answer #10 · answered by Rolando C 2 · 1 4

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