L'addition et la multiplication permettent-elles de décrire complètement l'univers?

Question

(avec leur inverse, soustraction et division)

anakin, ne dirais-tu pas ça pour m'attirer vers le côté obscur??
Ma question est plus subtile que tu ne peux le penser, je suis en maitrise de maths de la décision et je m'aperçois que le monde est simple, que la complexité de sa description est inhérente à notre volonté de ne pas le comprendre pour mieux vivre nos rêves, pour qu'ils ne soient pas corrompus par un absolu totalitaire: pour que nous soyons libres. Ce n'est pas une critique, simplement un constat.

tout les exemples que vous fournissez ne me satisfont pas.
La base des logarithmes est unifiable avec une formule à base de somme de puissances sur des factorielles,
la proba, on a rien besoin d'autre
vecteurs, scalaires, tenseurs, foncteurs, algèbres, idem, ...

Answer 1

Attention : La multiplication est en fait une notation d'une addition. Par exemple, 3x7 symbolise 3+3+3+3+3+3+3 (ou 7+7+7)

Dans un système, la dimension minimale d'une base d'opérateurs (= nombre minimal d'opérateurs nécessaires pour représenter tout "calcul" dans ce système) est un problème fondamental.

Par exemple, en logique mathématique (et éventuellement en théorie des circuits), cette dimension minimale est 1. En effet, l'opérateur NOR (négation de l'union) permet de tout représenter. De même pour NAND (négation de l'intersection). Ils ne sont cependant pas associatifs, ce qui nécessite des écritures extrêmement longues.

En ce qui concerne l'univers, il faudrait préciser ce que tu entends par là:-)

Answer 2

Effectivement, le gros des outils mathématiques sont construits à partir des bases que sont la mutiplication et l'addition.
Les axiomes de bases sont finalement assez peu nombreux.


Toutefois je ne pense pas que l'on puisse penser décrire théoriquement le monde à partir de ces deux notions.

Le théorie des probabilités ne rentre pas facilement dans ce moule, et devient de plus en plus inévitablke (physique quantique, finance, sociologie même...).
Et puis de tte façon, les hypothèses faites sur les espaces censés décrire le monde restent des suppositions.


Perso, j'ai arrété de me poser ces questions, même si je suis profondement déterministe, je pense que le rêve de modéliser l'ensemble de ce que nous observons reste inateignable.

Answer 3

...à mon avis votre question n'a pas de sens car je pense que l'ultime realite est au dessus des dimentions que nous sommes capable nous les humains de saisir....L

Answer 4

Que non. Et la base des logarithmes tu en fais quoi?

Answer 5

Pour décrire l'Univers ça prend les 4 opérations de base mais
en plus d'autres concepts mathématiques(la dérivée, l'intégrale,
les nombres réels, les nombres complexes,les systèmes d'é- quations différentielles, etc,...). Par exemple, notre Univers physi-
que pourrait définie par la théorie des fractales de Mandelbrot.
Un ensemble de Mandelbrot est caractérisé par la fonction
Z(n + 1) = Zn^2 + C où Z et C sont ds nombres complexes.
Pour la suite des calculs mathématiques sur les fractales, je
vous réfère au site web # 1 ci-après.

Answer 6

comment decrirais tu un tableau de van gogh avec l'addition et la multiplication ?

Answer 7

Tu parles des opérations sur R.?. Non, elle ne suffisent pas, c'est pour cela que l'on a inventé d'autres ensemble que l'on a munis d'opérations, on les utilise en physique dans le monde réel.

Answer 8

Nous n'avons rien d'autre à notre disposition. Décrire l'univers entier est bien vaste.

Answer 9

Oui, je vois de quoi tu veux dire

Answer 10

L'univers des mathématiques est peuplé de petits être tel les nombres, les vecteurs, les tenseurs,
les nombres sont peuplés de naturels, décimaux, relatifs, rationnels, irrationnels,...
les opérations sont peuplés de + x / - mais aussi produits scalaires ou vectoriels, divergents, rotationnels, gradients, transposé, diagonalisé ....
on trouve des constantes remarquables = pi, e, ...
des relations remarquables, des nombres remarquables, des identités ...
et je ne parlerai par des espaces de Banach ou Hilbert, des hermitiens, lagrangiens et autres bestioles.
mais c'est un monde passionnant, qui peut aussi quelques fois aider à trouver des solutions à des problèmes très concrets !
en plus les math c'est la seule discipline ou de la maternelle à M' tu progresses continuellement sans rabacher ce que tu connais déjà comme dans certaines disciplines

C'est comme le piano, faut s'accrocher, mais au bout ça en vaut la peine !

Bon courage !