Se sono vere l' infallibilita' del Papa e della Chiesa perche' nel passato la Chiesa "ha sbagliato"?

Question

Vari utenti di Answers mi hanno confermato che secondo la religione cattolica la Bibbia e Gesu' non hanno dato le risposte a tutte le possibili questioni, ma hanno delegato la Chiesa per farlo. Cioe' (secondo loro) la Chiesa viene guidata dallo Spirito Santo per prendere le "giuste" decisioni secondo Dio.
Pero' qualche anno fa il Papa (precedente) ha chiesto scusa per gli "errori" della Chiesa nel passato riferendosi alla persecuzione di quelli che non erano d' accordo col pensiero della Chiesa (eretici, Galileo, streghe, hanno messo al rogo omosessuali, ecc. ecc.).
Tali decisioni in passato sono state approvate dai Papi del tempo. Ma se ora riconoscono di aver sbagliato, allora necessariamente quella volta per quelle decisioni non potevano essere stati guidati dallo Spirito Santo. Non dovremmo concludere che tale "guida" della Chiesa non e' presente?

Utente spasmodico84, guarda che non do' la colpa allo Spirito Santo (ammesso che esista), dico semplicemente che le scelte della Chiesa sono scelte fatte da persone e basta.

Non mi direte che scegliere se e' giusto perseguitare qualcuno perche' non crede nella Chiesa non sia un argomento teologico (e in tali argomenti secondo voi non puo' sbagliarsi)!

Giovanni s, intanto la Chiesa non ha 2033 anni anche se Gesu' e' morto a 33 anni (casomai sarebbero 2000-33=1967), comunque considera che per errori di calcolo Gesu' e' nato nel 7 a.C., quindi sono passati 2006+7=2013 anni dalla sua nascita.
Credi di contraddirmi, ma stai confermando quello che dico io: la Chiesa non detiene la verita' assoluta perche' e' fatta di uomini che possono sbagliare.

Giovanni s, sopra ho sbagliato con gli anni. Secondo il tuo ragionamento sarebbero 2007-33=1974 (mi aveva condizionato il tuo 2000+33=2033). Sono passati 2007+7=2014 anni dalla sua nascita (ormai manca poco più di un mese al 2007, oggi è il 25 novembre 2006).

Utente marte, e' chiaro che e' un' affermazione riguardante la fede o la morale dire (come e' accaduto) che e' giusto denunciare gli eretici affinche' vengano condannati a morte. Ed era creduta da tutta la Chiesa (come affermi tu), certo ovunque ma non sempre perche' adesso lo ritengono sbagliato. Ma allora come avrebbero potuto sapere che ora lo riteniamo ingiusto?

Answer 1

1) La chiesa cattolica non è affatto guidata dallo Spirito Santo, altrimenti non avrebbe sbagliato, non credi?

2) Dai tempi di Cristo i papi hanno totalmente stravolto la dottrina che Dio è venuto a portare su questo mondo... perfino i dieci comandamenti!

3) Lo Spirito Santo guida solo quelle chiese che veramente seguono Cristo. E solo in quelle chiese il Signore si manifesta. Non mi sembra che un parroco abbia mai ad esempio ricevuto dono di guarire le persone ammalate che vuole. In alcune chiese evangeliche questo invece succede; per non parlare della glossolalia (che si chiama "parlare in lingue").

4) Le parole di Gesù rivolte ai sacerdoti ebrei valgono ancor'oggi pei sacerdoti cattolici.

In special modo:

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Matteo 23:14 Guai a voi, scribi e farisei ipocriti! Perché divorate le case delle vedove e per pretesto fate lunghe preghiere; per questo subirete una condanna più severa.
>>

Divorate le case delle vedove, nel senso che col pretesto delle messe chiedono soldi. Specialmente nel medioevo quando si acquistavano le cosiddette "indulgenze".

Bye bye

Answer 2

"Dunque, se voi, cattivi come siete, sapete dare cose buone ai vostri figli, quanto più il Padre vostro celeste darà lo Spirito Santo a quelli che glielo chiedono" (Lc: 11,12).
Lo Spirito Santo possono riceverlo tutti quelli che veramente vogliono accogliere Dio nel loro cuore. Questa condizione dovrebbe essere scontata per tutti i consacrati, ma i fatti ci confermano che non è così, per questo motivo bisogna giudicare dai frutti e non dai preconcetti.
L'infallibilità ce l'ha lo Spirito Santo e di conseguenza tutti quelli che riescono ad accoglierlo nel proprio cuore.

Answer 3

Il Papa è infallibile solo in fatto di fede.
Ciao.

Answer 4

Quella dell'infallibilità papale è un dogma,una verità che il fedele deve accettare a priori.Bisogna considerare che anche il Papa è un uomo , e quindi anche il Papa può commettere errori in quanto tale,anche se ,agendo EX CATHEDRA PETRI , ciò non sarebbe "lecito".

Answer 5

Gesù non ha delegato la Chiesa, ma l'ha posta alla guida dei sui fedeli. L' infallibilità del Papa è tale solo per quel che riguarda argomenti teologici, per il resto la Chiesa è composta da uomini e il cristianesimo si fonda sul perdono perché riconosce a priori la fallibilità dell'uomo.

Answer 6

Perchè anche se si tratta di membri della Chiesa, sono pur sempre esseri umani che commettono errori come tutti!
Una utente di Answers qualche giorno fa, dopo aver chiesto una giornata per rimanere a casa con la figlia ammalata, le suore presso le quali lavorava le hanno risposto un po' scocciate che poteva trovare qualcuno che la sostituisse a casa...era amareggiata per non aver ricevuto un po' di comprensione; ma sono suore non sono sante! E in alcuni casi si comportano peggio di qualsiasi altro datore di lavoro (mia madre ne sa qualcosa).
Diciamo che il fatto di aver chiesto scusa, riconoscendo gli errori commessi è già un passo avanti!

Answer 7

Gesú NON ha delegato la Chiesa, almeno non nel senso che la Chiesa ha oggi. Dubito che un essere che si definisce misericordioso e portatore di amore possa delegare un'istituzione responsabile di martiri e omicidi (la santa inquisizione,le crociate...tanto per fare due esempi) a parlare per lui.
Dio (se c'é) é dio, gli uomini sono uomini.
Inoltre non mi risulta che Gesú vivesse in un lussuosissimo palazzo, ricoperto d'oro e gioielli al modico prezzo di una messa a settimana.

Answer 8

beh facile poi cosi dare la colpa allo spirito santo... la chiesa sbagliava, sbaglia e sbaglierà sempre.. per me la chiesa è per i "fedeli", come wanna marchi è per i suoi clienti.. se uno crede in Dio secondo me fà male ad andare in chiesa, troppe contraddizioni...

Answer 9

Credo in unum Deum,
Patrem omnipotèntem,
factòrem caeli et terrae,
visibìlium òmnium
et invisibìlium.

Et in unum Dòminum Jesum Christum,
Fìlium Dei unigènitum,
et ex Patre natum
ante òmnia sàecula
Deum de Deo, lumen de lùmine,
Deum verum de Deo vero,
gènitum, non factum,
consubstantiàlem Patri:
per quem omnia facta sunt.
Qui propter nos hòmines et propter
nostram salùtem descèndit de caelis.

Et incarnàtus est de Spìritu Sancto
ex Marìa Vìrgine,
et homo factus est.
Crucifìxus etiam
pro nobis sub Pòntio Pilàto;
passus et sepùltus est,
et resurrèxit tèrtia die,
secundum Scriptùras,
et ascèndit in caelum,
sedet ad dèxteram Patris.

Et ìterum ventùras est cum glòria,
iudicàre vivos et mòrtuos,
cuius regni non erit finis.

Et in Spìritum Sanctum,
Dòminum et vivificàntem:
qui ex Patre Filiòque procèdit.
Qui cum Patre et Fìlio
simul adoràtur et conglorifcàtur:
qui locùtus est per prophètas.
Et unam, sanctam, cathòlicam,
et apostòlicum Ecclèsiam.
Confiteor unum baptìsma
in remissiònem peccatòrum.
Et exspècto resurrectiònem
mortuòrum, et vitam ventùri sàeculi. Amen

Answer 10

Perchè il papa e la chiesa non sono infallibili, ma rispettivamente il capo e una multinazionale tra le più ricche al mondo.

Answer 11

la Chiesa è formata da uomini che, come dici tu giustamente, possono sbagliare E da Dio che non sbaglia mai, perchè è Dio.
non bisogna dimenticarsi che Gesù Cristo è il capo del corpo, che é la Chiesa.

comunque aggiungo un link:
http://www.acquaviva2000.com/APOLOGETICA/infallibilita%20del%20Papa.htm