Kampf gegen Nazigedankengut, bitte helft mir Argumente sammeln. Ein Bekannter von mir behauptet:?

Question

Die UN hätte Intelligenztests gemacht, und damit bewiesen das Schwarze weniger IQ haben als Asier und Weisse und darum Schwarze "Untermenschen" seien.

Mir ist fast schlecht geworden.

Er hat vor mir seine ganze "Stammtischpropaganda" ausgebreitet. Und ich hab nur noch den Kopf geschüttelt.

Er versucht mich auf dem logischen Wege zu überzeugen, dass wahr ist was er sagt. Und führt die ganzen Kriege in Afrika auf die es dort gibt.

Ich habe ihm gesagt der Begriff Untermenschen habe Hitler erfunden, damit man von der Psyche her diese Menschen eher töten und quälen konnte, ohne schlechtes Gewissen. Und das das nur eine geschickte Lüge sei, und die Hemmschwelle des Menschen herunterzusetzen.

Und dass es mir schleierhaft sei, wie ein vernunftbegabter Mensch der sogar noch erfolgreich studiert, auf so eine Propaganda hereinfallen könnte.

Und er meinte er wäre rechts, nicht rechtsradikal. Und Hitler wäre ein Weisenkind gegen die Sachen die unten in Afrika passieren würden

Und redete von Kindersoldaten.

Und ich habe gesagt, jedes Land habe seine dunklen Seiten und auch Hitler hat Kinder gegen Soldaten antreten lassen!

Weisse sein nicht besser oder intelligenter als andere Rassen.

Und er meinte die 3te Welt Länder würden uns doch wegen ihrem unterirdischen DurchschnittsIQ hinterherhinken wie sonstwas..

Was soll ich auf sowas sagen.. wie kann ich die menschen davon überzeugen dass das, was dieser mensch da verbreitet einfach nur böse und unwahr ist?

Wir studieren gemeinsam an der Technischen Uni. Er wohnt auf meinem Flur im Studentenwohnheim.
Dumm ist er nicht, er schreibt meist bessere Klausuren als ich und muss dafür nichtmal büffeln...
Aber jetzt wo ich ihn als Menschen kenne bin ich einfach nur Fassungslos..
und weiss nicht mehr weiter.

dann hab ich mich mal umgehört wie in seinem Bekanntenkreis in der Uni die Stimmung überhaupt ist und bekam zu hören.
Er hat nicht mal Unrecht, was hier an Afrikanischen Schwarzen nach Deutschland an die Uni kommt wäre schön die "Elite" aber die wäre ja auch noch so.. die würden sich nur für die Mädels interssieren und denken sie wären die allergrößten..

Ich MUSS irgendwas unternehmen können... ich fühl mich momentan so hilflos!

Er sagte er wäre nicht pro Hitler, und die Judenvernichtung verleugnet er auch nicht. Er meint er wäre ein rein logischer Mensch.

Ich denke ich werde mir dieses "Gegen Rechts argumentiren" Buch mal besorgen.

Ich finde traurig dasses sowas überhaupt noch gibt, und das gerade in der Uni.

sehe ich ähnlich annchen..

Warum gibt es Leute die sich von dem Gedankengut immernoch "vergiften" lassen.

Traurig eure Traumträumerin

liebe fafine - ich hoffe dass dfas nicht als persönliches chatten gilt wenn ich dir jetzt schreibe, du hast recht. Er schien irgentwie jedes Argument das ich brachte vorrausgeahnt zu haben und konterte ohne lang überlehen zu müssen mit etwas - an dem ich dann zu kauen hatte..

ich denke er ist "geübt" in solcherlei Diskussionen und ich habe wenig dagegenzusetzen was ihn "überraschen" könnte.

Answer 1

Erst einmal möchte ich Dir für Dein Engagement und Deine Überzeugung ein Kompliment aussprechen. Es gibt nicht viele Menschen, die gegen rechte Argumente ankommen wollen und dafür allen Ernstes vernünftige Argumente sammeln wollen.
Ich möchte Dich aber fragen, wie weit Du in der Diskussion zu diesem Bekannten gehen möchtest? Ich würde mich bei einem solchen Gedankengut SOFORT von diesem Menschen DISTANZIEREN, und nicht meine ganze Kraft und Energie dafür aufwenden wollen, ihn vom Gegenteil zu überzeugen!
Der Eindruck, den dieser Bekannte nach Deinen Schilderungen auf mich macht, ist: unveränderlich, unverbesserlich, festgefahren, nicht kommunikationsbereit und nicht dazu bereit, andere Argumente zuzulassen.
Wieso willst Du Dich weiterhin durch seine Argumente fertig machen und "vergiften" lassen? Lass ihn denken, was er will - ändern wirst DU ihn sicherlich nicht.

P.S. Ich hatte eine Kommilitonin, die nach zwei Jahren Freundschaft die Diskussion mit mir begann, es habe den Holocaust (das best dokumentierte Verbrechen der Menschheit) nie gegeben, das sei alles nur Lüge!!! Weißt Du, was ich gemacht habe? Ich habe versucht zu argumentieren, bin nicht durchgedrungen. Nach 5 Stunden Gespräch, in dem ich jämmerlich "unterlag", bin ich entsetzt und fürchterlich kaputt nach Hause gefahren. Ich habe den Kontakt zu dieser Frau nie wieder aufgenommen.

Answer 2

ich verstehe überhaupt nicht, wieso du dich mit so einem minderbemittelten Idioten abgibst..
du bist ein guter Mensch und denkst nicht so wie der, lass einfach die Finger von ihm, solche Leute kannst du nicht überzeugen..

Answer 3

zu aller erst mal Afrika hinkt dne industriestaaten huptsächlich wegen der kononial zeit hinter her
wir haben die länder ausgebeutet und leer geraubt und uns an dem reichtum anderer länder berreichert
ein grund warum afrika hinterherhängt
zudem
kannst du ihm mal sagen das er mit seinem gedanken gut ein " untermensch ist" den kein iniligenter mensch würde auf diesen blödsinn etwas geben


und falls es wirklich so sein sollte wie er sagt afrikaner hätten eien geringere intiligenz dan liegt das höchstens daran das es fast nur aus 3.weltländern besteht wo bildung dank der armut mangel ware ist
Viele Schwarzstudieren genau wie er wenn sie eine normale schulausbildung erhalten haben
es liegt nicht ander " rasse " ob ein mensch schlau oder dumm ist es liegt einzig und allein daran das man glück oder unglück hat in welches bildungssystem man reingeboren wird
Ekel vor so menschen wie deinem Bekannten

und du kannst ihn ja sagen wenn es ihmn wirklich so stört soll er nach seinem studium nach afrika gehn und eine schule auf machen und er wird sehn wie glücklich die kinder dort sind wenn sie was lernen dürfen


in einem Punkt muss ich deinem bekannten aber recht geben
in südafrika gibt es gebite die nur für schwarze sind und gebiete die nur für weiße sind , schwachsinnig wie ich finde


Ps die meinung seines bekannten kreises hört scih an als wären die neidisch auf die weil die mädchen die schwarzen interesannter finden als sie
eindeutig miderwertikeitskomplexe

Answer 4

Eben habe ich irgendwo die Frage gelesen was einen dummen Menschen ausmacht. Dein Bekannter ist ein potentieller, ignoranter dummer Mensch. Das mit dem IQ glaube ich nicht. Es kommt doch auf den Kopf und nicht auf die Farbe an. Ich sage nur als Bsp. für einen großen schwarzen Martin Luther King. Aber wer weiß wo man die Tests gemacht hat, wenn man die Menschen aus Afrika nimmt ist es kein Wunder das sie schlecht abgeschnitten haben. Schließlich sind die meisten Afrikaner immer noch ohne Möglichkeiten auf eine vernünftige Schulbildung. Die Kriege die in Afrika geführt werden haben ihr Gründe. Die Bürgerkriege in und um Johannisburg sind entstanden weil die weißen sich alles unter den nagel gerissen haben. Irgendwann sind die Afrikaner aufgestanden und haben angefangen sich zu wehren und zu kämpfen. Die wqeißen meinen teilweise heute noch das ihnen Afrika gehört. Das stimmt nicht und die Afrikaner wehren sich zu recht. Vielleicht ist ein Krieg und mehrere Schlachten falsch aber es scheint der einzige Weg zu sein. Halt dich einfach von diesem dummen Menschen fern, er wird dir sicher nicht gut tun. Er ist so verbohrt in seine Geschichten. Fanatiker!
Rechts ist übrigens meines Wissens nach nur die Abkürzung für rechtsradikal.

Answer 5

Es gab mal ein Seminar in USA. Ich versuche es in Kurzfassung zu erklären:
Lehrer waren eingeladen. Bei ihrer Ankunft wurden sie in verschiedene Wartezimmer geschickt. Ein Wartezimmer war groß, es gab genügend Stühle und war gut belüftet. Das andere Wartezimmer war klein, nicht ausreichend Stühle, schlechte Belüftung. Die Lehrer des großen Wartezimmers wurden in den Konferenzraum gebeten. Ihnen wurde erklärt, neueste wissenschaftliche Studien hätten ergeben, daß blauäugige Menschen weniger intelligent seien. Es gäbe keinen Schutz der Iris und deshalb könne die Sonne in Hirnbereiche vordringen und Zellen zerstören. (Natürlich war die Erklärung länger, wissenschaftlicher und mit Vorurteilen gespickt). Dann wurden die Leute aus dem 2. Wartezimmer, inzwischen verschwitzt und müde, in die Mitte des Vorlesungsraumes als "Studienobjekte" gesetzt. Die Rednerin brachte ihre Vorurteile als Argumente vor und gab den "Studienobjekten" keine Gelegenheit sich zu erklären/rechtfertigen. So daß viele auch verunsichert wurden. Sie demütigte sie z.B. damit, wie verschwitzt sie wären und es sei ja bekannt, dass Menschen ihrer Herkunft stinken etc.

Die Auflösung beschämte aber die Zusehenden Seminarteilnehmer aus dem großen Warteraum, die sich teilweise hatten überzeugen lassen, wie unwürdig die blauäugigen Menschen wären...

So einfach kann man eine Randgruppe machen...
Leider weiss ich den Namen der Sendung nicht mehr, ich hab' sie vor Jahren im Fernsehen gesehen und hinterher mal davon gehört.

Answer 6

Ich weiß nicht, ob das mit den IQ-Tests stimmt. Aber selbst wenn es stimmen sollte, hat niemand das Recht, so über andere Menschen zu denken und sie menschenunwürdig zu behandeln. Ich wette, Menschen, die so mies denken, würden sogar Haustiere besser behandeln als Menschen mit etwas geringerem IQ. Oder behandelt er Tiere auch mies, weil sie keinen IQ haben oder was?
Ich weiß nun nicht, wie die IQ-Tests durchgeführt wurden. Ich denke auch, daß IQ-Test nicht für alle Völker standardisiert werden können. Jedes Volk hat eine eigene Intelligenz entwickelt, daß auf der bisherigen Erfahrung, Evolution usw. aufbaut. Vielleicht können viele Afrikaner, die in einem einfachen Stamm leben, keine hochgradigen Rechenaufgaben lösen. Na und? Macht sie das weniger wertvoll? Der IQ ist von so vielen Dingen abhängig und hat keine Auswirkungen auf die Fähigkeit, das Leben zu meistern. Ich wette, dieser Mensch würde trotz seines IQs das Leben in Afrika nicht schneller meistern als Afrikaner, wenn sie z.B. nach Europa kämen. Ich finde auch nicht den IQ wichtig für den Wert eines Menschen. Da gibt es andere Dinge wie Loyalität, Ehrlichkeit, Hilfsbereitschaft - eben alle die Dinge, die einen Menschen auszeichnen, den man als "Guten Menschen" bezeichnet. Kannst ihn ja mal fragen, was für einen Freund oder Freundin er vorzieht: einen mit hochgradiger Intelligenz, der aber unehrlich, unzuverlässig ist, hinter Deinem Rücken redet usw.. oder einen mit weniger hohem IQ, der immer zu einem hält und auf den man sich jederzeit verlassen kann...
Und was Hitler und die Kriege in Afrika betrifft: sicher hat letzteres in gewisser Weise damit zu tun, daß da noch uralte Werte gelten, weil die Zivilisation noch nicht so fortgeschritten ist. Das Mittelalter war ja z.B.auch eine Zeit, in der töten nichts besonderes war. Das kann wirklich am Zeitalter liegen, in dem die Menschen leben, denke ich. (Aber sicherlich gibt es auch Gegenbeispiele.) Krieg entstammt auch oft der Armut. Und generell sind es doch oft nicht die kleinen Männer und Krieger, die Kriege anzetteln, sondern meistens die Herrscher eines Landes, weil sie sich Vorteile davon versprechen. Die "Kleinen" werden doch nur benutzt. Oder habt Ihr schon mal einen großen Politiker auf dem Schlachtfeld gesehen?
Hitler hat einen Weltkrieg angezettelt. Soweit ich mich erinnere hat das noch kein Afrikaner getan... Kriege sind immer gleich schrecklich, egal aus welchen Gründen. Verständlich bzw. nachvollziehbar sind sie sicherlich, wenn es um das Überleben geht, also um Nahrung, Wohnung, Lebensperspektive. Aber nur, weil man andere Menschen für weniger "würdig" hält oder ihre Einstellung nicht mit der eigenen übereinstimmt oder was für andere nichtige Gründe? Das ist ja wohl der größte Stumpfsinn, den es gibt. Sicherlich haben andere Diktatoren auch Menschen auf ähnlich grausame Weise behandeln und töten lassen wie Hitler. Vielleicht gibt es da wirklich keine großen Unterschiede ausser vielleicht die Masse, mit der Hitler das getan hat. Aber das heißt absolut nicht, daß man Hitlers Taten beschönigen darf, nur weil andere das auch so machen.
Oh Mann, ich könnte mich hier echt auslassen.;-) Jedenfalls gibt es keinen, aber auch KEINEN Grund, andere Menschen als weniger bedeutsam einzustufen, erst recht nicht wegen Ihres IQs oder Ihrer Herkunft. Ein Mensch sollte nach seinem Verhalten bewertet und behandelt werden, wie er mit anderen Menschen umgeht, was er gutes tut, wie er über andere Menschen denkt. Bei Anlegen dieses Maßstabes ist Dein Studienkamerad wohl eher als "Untermensch" zu bewerten.

Answer 7

Ich muss zugeben, dass ich an Deiner Stelle eben so ratlos wäre. Ähnlich wie andere unter den "Antwortern" sehe ich eher keine Möglichkeit mit ihm zu diskutieren. Er scheint ein festgefahrenes Weltbild zu haben und ich sehe keine Möglichkeit, diese irgendwie logisch auf zu brechen, zumal die reinen Fakten (Kriege in Afrika, Aids, industriell "zurück" geblieben etc.) ja wirklich existent sind.
Ich hatte mal vor einigen Jahren eine Diskussion mit einem fanatischen Moslem (er war irgendwie Gast bei einer Feier gewesen) Er war hochintelligent, sprach 7 Sprachen, hatte 2 Hochschulabschlüsse von Eliteuniversitäten. Er behauptete allen Ernstes, dass das "Weltjudentum" sämliche Medien kontrollieren würde, dass Frauen ohne Kinder böse Frauen seinen, dass Frauen überhaupt Untermenschen ohne Geist und Verstand seien und ähnlichen hochkarätigen, gefährlichen Blödsinn. Ich versuchte alle diese Argumente zu widerlegen und wir stritten uns fürchterlich. Aber es ging wie das "Hornberger Schießen" aus: keine Chance für mich, auch nur im Ansatz dieses Weltbild auf zu brechen, zumal ich ja als Frau sowieso dumm bin.
Ich gehe solcherlei Disputen (egal, um welche Art Fanatismus es sich handelt) seither tunlichst aus dem Weg, weil es in der Regel zu nichts als Kopfschmerzen (meinerseits) führt.
Aber es macht mich wütend.

Answer 8

Die Bevölkerung von Drittweltländer haben in der Regel tatsächlich einen niedrigeren IQ. Das hängt aber nicht damit zusammen, dass sie dümmer sind, sondern damit, dass unsere IQ-Tests ziemlich mathematisch gehalten sind- jemand, der die Chance auf Bildung nicht hat, kann solche Fragen nicht beantworten. Dafür ist deren Wissensstand über die Umwelt, über Tiere und Pflanzen meist viel ausgeprägter als der unsere.

Zu Afrika: Die barbarische Situation in Afrika hat überhaupt nichts mit fehlender Intelligenz zu tun, sondern einfach nur mit unbegreiflicher Armut. Nachdem dieser Kontinent während der Kolonialisierung ausgebeutet wurde, befindet er sich jetzt in einer ähnlichen, semikolonialen Abhängigkeit zu den Industrienationen. Da dort in den meisten Staaten weder ausreichende Bildung, noch funktionierende Infrastruktur, noch Rechtsstaatlichkeit vorhanden ist, fliesst dort kein nötiges Kapital zur Entwicklung hin, sondern im Gegenteil aus dem Kontinent heraus(Schuldenabzahlung).

Ferner: Dass der Europäer und nicht der Afrikaner oder Lateinamerikaner sich so schnell "modern" entwickeln (und damit andere Länder und Kontinente erobern und unterdrücken) konnte, hängt mit einer Reihe von Faktoren zusammen, für die der Mensch und seine Intelligenz nichts kann:
-Nutzpflanzen und Nutztiere, die domestiziert werden konnten (was die Sesshaftigkeit förderte und eine gesellschaftliche Ordnung - Stadt mit Verwaltung - erforderlich machte, was wiederum zu technischen Neuerungen wie z.B. modernen Waffen führte) und
-ein besonderes Klima; die Nutztiere, und -pflanzen konnten dank ähnlicher klimatischer Bedingungen aus Asien, Nordafrika und dem Nahen Osten nach Europa gelangen und dort die schnellere Entwicklung vorantreiben, was in Ländern und Gebieten, die nicht oder nur unzureichend über diese beiden Faktoren verfügten, nicht möglich war.

zu Hitler: Was im Dritten Reich passiert ist, war ein industriell geplanter und vollzogener Genozid-einzigartig (abartig). Das kann mit Stammeskonflikten in Afrika oder Sonstigem bei Gott nicht verglichen werden. Dein Bekannter mag studiert haben, sein IQ (und nicht der von irgendwelchen Schwarzen) scheint dennoch nicht besonders hoch zu sein!

Answer 9

Was ihn oder uns von Afrikanern unterscheidet ist nichts anderes als die Möglichkeiten.
Im Übrigen ist der Präsident der UN ein Schwarzer wenn ich mich nicht irre.
Ist wohl ein Paradoxon

Answer 10

frag ihn doch mal, warum hitler am ende selbstmord begehen musste?!?!
ein intelligenter mensch hätte bestimmt eine bessere lösung gehabt!!!