Si pueden responder a mi pregunta, me convierto y dejo de ser catolico. Seré uno mas de ustedes...Pero:
1.Debe ser una respuesta concluyente, que no me deje dudas
2.Sin insultar la inteligencia de los creyentes ni de nadie
3.Sin entrar a juzgar a los catolicos, ni a ninguna religion, ya que ninguna es perfecta (nadie lo es).
2006-11-15 13:41:48 · 26 respuestas · pregunta de Elbo Stero 3 en Sociedad y cultura ➔ Religión y espiritualidad
Serias una persona sin criterio si solo las dudas o comentarios de los demas te hicieran cambiar de conviccion, supongo que tu pregunta es para demostrar que ateos no tienen bases para decir lo que dicen, pero estarias cayendo en el juego de ellos. Dejalos, tal vez asi sean felices y no hay mejor prueba de que DIOS y JESUS existen, que esa.
2006-11-15 13:56:37 · answer #1 · answered by ? 4 · 1⤊ 6⤋
Soy ateo.
No estoy seguro si jesús vivió, pero creo que cumplen con los requisitos suficientes para pensar que históricamente si existió, pero aún los historiadores no pueden certificar al 100% esta historia.
Yo soy ateo porque no creo en ninguna concepción "teísta" de dios y a partir de esto, si acaso existió jesús, no creo que hubiera algo "divino" en él. Por ejemplo, Minos, hay varios relatos, no sólo de cretenses, sino de marinos que comerciaban con Creta, también hay relatos que hablan de su naturaleza divina (hijo de un dios), incluyendo el relato que dice que Zeús le ayudó en la redacción de leyes ¿Con estos relatos se puede asegurar con cierta certeza que Minos existió? Sí, se es factible ¿Con estos registros se puede decir que Minos era hijo de dios y que era iluminado por Zeus? Personalmente, no ¿Tú si lo creerías?
Creo que hay más información que prueban la existencia de Mahoma, eso no significa que haya hablado con "ángeles" o que el Corán sea la palabra exacta de dios.
Saludos,
2006-11-15 14:18:10 · answer #2 · answered by Oedipus Schmoedipus 6 · 3⤊ 0⤋
Convencete tu solo, verás que es verdad. Te dejo una respuesta "estándar" a este tipo de preguntas, investígala más a fondo y verás que lo que dice ahí es cierto. Y por cierto, no se necesita ser ateo para pensar eso, hay algunos católicos que han aceptado la teoría de que el Jesús biblico fue mitológico.
Desde hace muchos años existieron en las mitologías de muchas culturas seres con historias muy parecidas a las de Jesús.
¿Cuales? Pues por darte un ejemplo empezaré con Dionisio. Dionisio era el dios que podía convertir el agua en vino, el dios del extasis; por sus venas no corría sangre, sino vino de vida... Seguro has oido hablar de él, pero como el dios de los borrachos. Su culto era tomado muy en serio.
Uno de los más antiguos, Osiris, hijo de los dioses que viajó la tierra llevando la civilización sin cargar ningún arma más que su palabra, fue asesinado y resucitó y es el único camino para llegar al reino de los cielos. Era el único que tenía las llaves del infierno y de la salvación.
¿Más? Mitra, hijo de un dios y de una virgen, representado por un cordero; Atis, Adonis, hasta Prometeo, que muere crucificado por llevarle la luz a la humanidad. Orfeo que desciende a los infiernos y también muere crucificado.
Todos los hijos de humanas y dioses que existieron, por cierto, nacían de madres vírgenes. Esta era la única manera de demostrar que quien las había embarazado era en verdad un dios y no un hombre; esa moda actual de decir que María no rea virgen es para quitarle la connotación de semidios pagano a la leyenda de cristo.
Cualquier leyenda que se mencione en los evangelios, ya sea en los canónicos o en los apócrifos tiene un origen en algún personaje mitológico anterior a Jesús.
Ya he comentado esto, pero discutiendo este hecho con un pastor cristiano me encontré con la explicación de que satanás había "plantado" todas estas historias en otras civilizaciones porque sabía de la venida de cristo y quería que cuando llegara los creyentes se confundieran... no ma!
Bueno, aparte de la evidencia del origen de la mitología existe otro problema con la existencia histórica de Jesús... no existe evidencia alguna de su supuesto paso por la tierra. No lo menciona ninguno de los registros históricos de los romanos, ningún historiador de la época narra ninguno de los hechos atribuidos a Jesús durante su vida.
Los cristianos siempre recurren a Flavio Josefo, historiador Judío que en su obra "Antiguedades" hace mención de Jesus en un párrafo. Si ustedes tuvieran oportunidad de leer ese párrafo sabrían de inmediato que el párrafo fue insertado en la obra de Josefo. Los que mencionan miles de analisis que se han hecho para intentar demostrar que el párrafo siempre existió se olvidan de la evidencia más importante. Ningún autor cristiano hace mención alguna de un párrafo tan importante hasta que milagrosamente hace su aparición en el siglo IV; Justo en la época del concilio de Nicea.
Otros historiadores como Tácito hablan de los cristianos; y esos sin duda sí existieron.
¿Que es lo que creo que pasó? ¿De donde viene la leyenda de Jesús?
El imperio romano se extiende fuera de europa, donde las creencias religiosas no tenían ninguna estructuración, hacia tierras lejanas como Egipto y Judea. Las religiones "paganas" (de las aldeas) se topan con la religión judía y se produce un fenómeno llamado sincretismo; es decir, la gente empieza a tomar elementos de diferentes religiones y los amalgama en una creencia personal. Pueden ver ese fenómeno hoy en día en las creencias de casi cualquier persona.
Una de estas personas intenta darle coherencia a sus creencias y escribe una serie de cartas hablando de un dios salvador (obviamente muy parecido a otros dioses salvadores de la época). A este personaje podríamos identificarlo como Pablo, el de las epístolas del nuevo testamento; Pablo escribe sus cartas después del año 70 CE.
Al menos 30 años después de que Pablo escribe sus cartas aparece un documento que se conoce como Evangelio Q y que por primera vez narra las andanzas de este semidios en la tierra. Este es la primera versión de los evangelios y desgraciadamente no se tiene ninguna versión de él. Basados en el evangelio Q un sinfin de versiones distintas empiezas a surgir narrando las hazañas de el cristo durante su estancia en la tierra. Pablo nunca dijo que el cristo hubiera estado en la tierra! Sin embargo la "moda" era que los semidioses vivieran un tiempo entre los mortales. Estos evangelios recogen cuanta leyenda anduviera por ahí atribuida a semidioses de todos lados. Al parecer hay más de 70 versiones de los evangelios; la iglesia escoge 4 y con ellos forma el nuevo testamento, pero eso pasa mucho después.
Para el siglo IV el imperio romano se está cayendo a pedazos y la religión cristiana se ha puesto de moda entre las clases altas romanas; las villas (paganus) siguen teniendo sus creencias sin un órden central. El emperador Constantino decide llamar a un concilio, el concilio de Nicea para intentar utilizar la religión para unificar a su imperio. El prinicipal resultado de este concilio es la declaración, por abrumadora mayoría, de que Jesús no es un hijo de un dios igual a los que mencionan los demás cultos (y como lo describían los autores cristianos de siglos anteriores), sino que Jesus era hecho de la misma sustancia de dios y por tanto era dios en la tierra.
A partir de este momento se declara la religión católica como la oficial del imperio romano y se inicia la mayor cacería de sacerdotes de otros cultos que haya conocido la humanidad. Es en este tiempo que todas las tradiciones de las religiones "paganas" desaparecen y se dice que los cristianos mataron cuanto sacerdote pagano encontraron y hasta quemaron la biblioteca de alejandría cegados por su fe.
Es en esta época que se altera la obra de Flavio Josefo para incluir el tristemente célebre "Testimonio de Flavio" que tanto gustan de citar los seguidores de Jesus. Si hubiera habido pruebas de su existencia, para que alterar los libros de historia?
El concilio de nicea marca la unión de la iglesia y el estado y manda a la civilización occidental a la epoca oscurantista.
Asi es que, si sigues leyendo hasta acá, entenderás porqué pienso que Jesús es sólo una historia que convino a muchos y por lo tanto sigue contándose.
Saludos!
Ignacio
2006-11-15 14:00:51 · answer #3 · answered by Anonymous · 6⤊ 3⤋
Por empezar te digo que no afirmo ni niego la existencia de un Jesús histórico. Pienso que bien pudo haber existido, pero repasemos los hechos.
1-Descontando las fuentes cristianas, que son totalmente subjetivas, no existen textos que mencionen su existencia en el tiempo de Jesús o pocos años después de su muerte.
2-Flavio Josefo escribió sobre Jesús en sus documentos décadas después de su muerte. Y la mayoría de los historiadores creen que es una falsificación cristiana.
3-Nadie de los que escribieron los evangelios conoció a Jesús.
4- Si Jesús hubiera sido tan importante como se dice se deberían encontrar muchísimas pruebas de que ha existido. Es como que dentro de 2000 años encontrar solo un puñado de registros históricos de la existencia del Che Guevara.
Por lo tanto me queda pensar dos opciones:
-Nunca existió sino que es un personaje puramente mitológico.
-Hubo un Jesús histórico pero el Jesús bíblico fue transformado en un personaje mitológico. Algo así como el Rey Arturo, un personaje mitológico que algunos historiadores piensan que pudo haber estada basado en un personaje real.
2006-11-15 13:50:48 · answer #4 · answered by Anonymous · 5⤊ 2⤋
No soy creyente, y no sigo las preguntas de la categoría Religión con mucha frecuencia, sin embargo, no creo que la postura de los no creyentes sea la negación de la existencia de Jesús. Creo que la mayoría opinamos si bien no hay evidencia conlcuyente en la existencia histórica de Jesús, el hombre.
2006-11-15 13:44:57 · answer #5 · answered by Anonymous · 2⤊ 0⤋
Como dicen, el punto no es si existió, sino si es Dios.
Respecto a si existió o no. No hay manera de demostrar que no existió, pero tampoco que sí porque no hay evidencia ni sustento de su época.
Los romanos llevaban registros completos de los acontecimientos y ya existían los historiadores. No se ha encontrado ninguna mención a Jesus en documentos romanos de la época.
Lo más antiguo, como ya comentaron, es los escritos de Flavio Josefo, claramente falsificados. La redacción es diferente al resto de sus escritos y su mención es forzada.
Es claro que los discípulos no escribieron los evangelios, estos fueron apareciendo en tradición oral. Los escritos más antiguos confiables que mencionan a Jesús son de aprox. el año 140 despues de Cristo. Varios de los documentos del canon oficial son varias décadas más nuevos.
Los evangelios no son consistentes entre sí. La genealogía de Jesús mencionada en dos de ellos (y diferentes entre sí) evidencia la intención de forzar la historia para que calce con la profesía. Así como hace evidente que quien lo escribió no recibió el conocimiento directamente de Jesús.
Una mujer concibiendo directamente de Dios es un caso muy recurrente en la mitología griega y romana. Narrar las andanzas de este semidios (hijo de humana y de un dios) también es muy típico de la mitología. Así como el desconocimiento de su historia previa a las hazañas, y el hecho que sea predilecto de su padre. Todo esto son lugares comunes para alguien que haya leido mitología.
Hay varios documentos que narran historias diferentes de Jesús, los que conoces por el nuevo testamento son los que se escogieron arbitrariamente varios siglos despues de su muerte. De hecho, había varias sectas cristianas con versiones radicalmente diferentes a la católica y tan antiguas como éstas (como las gnósticas). Lo que ocurrió fué que Constantino escogió una y luego la Iglesia se encargó de arrasar con las demás.
En nuevo testamente no dice claramente que Jesús sea Dios, ese concepto surge siglos despues y es abrazado por los católicos, más no por todas las sectas cristianas
Entonces: puede que haya existido, puede que no, pero la versión que llega a nuestros días no es confiable porque claramente tiene intervención y manipulación humana.
2006-11-16 02:00:21 · answer #6 · answered by melomano63 6 · 2⤊ 1⤋
Sí existió, es una figura histórica. Los ateos dicen que no es el hijo de Dios (pues para ellos no existe un dios).
Un ateo defiende la teoría de que no existen los dioses (en todas sus modalidades), más no una figura histórica como Jesucristo.
2006-11-15 13:52:51 · answer #7 · answered by Pedro 3 · 2⤊ 1⤋
No hay pruebas.
2006-11-15 13:43:15 · answer #8 · answered by rickart24 7 · 1⤊ 0⤋
Por que crees que un ateo necesite pensar que Jesucristo no existió?
Lo que un ateo piensa es que Jesucristo fue solo un hombre al igual que tu.
El evangelio de Magdalena no habla de Jesucristo como dios mas bien como hijo de dios como todos somos y en el da a pensar que era su marido.
Los ateos creen que dios padre y el espíritu santo tampoco existen.
Para mi hay mas testimonios naturales de la existencia de Dios que lo que esta escrito. Piensa en las leyes físicas. Como pudo crearse algo de nada. Como se pusieron los astros en movimiento. trata de saltar y sin tocar nada cambiar de dirección en el aire. Necesitas un punto de apoyo pero en el principio no pudo existir ese punto.
Observa a la naturalesa. Todo elemento y ser tiene un objetivo definido. Examina la molécula de DNA crees que se formo al asar?
Es posible dudar de la religión como se ejerce pero no de la existencia de una suprema inteligencia que creo lo que vemos.
2006-11-15 14:08:29 · answer #9 · answered by michelle r 2 · 1⤊ 1⤋
Cornelio Tácito, Suetonio, Luciano y Flavio Josefo mencionan a Jesucristo en sus escritos. Entonces si existió.
2006-11-15 13:54:46 · answer #10 · answered by Kitten 5 · 2⤊ 2⤋
no hay tal. por eso seguimos aquí...
2006-11-15 13:43:51 · answer #11 · answered by Anonymous · 1⤊ 1⤋