perchè gli Juventini si lamentano?

Question

perchè continuano a dire di essere retrocessi senza prove?
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Sport/2006/05_Maggio/04/intercettazioni.shtml
http://canali.libero.it/affaritaliani/intercettazioniverbali.html

perchè se pensano che questo processo sia stato una farsa
non pensano altrettanto del processo doping x Agricola?

perchè pensano che pedinare uno che poi vien fuori che era un disonesto(De Santis)sia peggio di quel che hanno fatto loro?

perchè dicono che la Gazzetta sia di parte quando a Torino c'è un giornale come Tuttosport ?

perchè in qualsiasi manifestazione sportiva se il vincitore ha commesso irregolarità viene assegnata la vittoria al secondo(a meno che anche lui non abbia combinato qualcosa)e nel calcio non deve essere cosi?

ricordiamoci comunque che le prove più importanti contro la Juve
sono da sempre sotto i nostri occhi,come gol annullati,rigori non assegnati ad altri,espulsioni......

Donnaconl... 1-Carraro Pairetto De Santis Mazzini sono stati prosciolti?a Moggi comunque serviva solo Pairetto trà questi. 2-ok che agricola è stato prosciolto,mi rompe vedere che vi lamentate x il giusto processo a "Moggiopoli". 3- perchè si De Santis non centrava con la Juve(almeno non con contatti diretti)ma alla fine Moratti ha fatto bene a spiarlo visto che era colpevole.
4-guarda che solo voi Juventini la vedete di parte
e solo perchè scrivono la verità. 5-perchè hanno sbagliato 1 volta devono sbagliare sempre?
6-ah si ho visto la lista,non li ricordo tutti,ma c'erano dei campioni come Biso e Pesce,fortuna che non hanno giocato.

LUIGI hai ragione,meritavamo 2 punti di squalifica vista la gravità,da dimezzarsi poi nel corso del campionato come x la "Giuve".

PIPER lo faccio x gli Juventini ,volete veramente che mi metta a parlare della storia della Rubentus anche pre-Moggi?

WILNORD torneremo (in serie A) NOI non lo abbiamo mai dovuto dire.

LEGER:1-scusami,per quanto riguarda la prima domanda vorrei sapere cosa dice Sandulli perchè io ho trovato fonti che riportano altre sue parole,
quindi se potessi mettere un link serio perchè quello che hai messo quando ho scoperto che era firmato Christian Rocca ho
accuratamente evitato di leggerlo.
2-lo sai anche tu che i processi sportivi sono così,non c'è il tempo materiale per farli durare come gli altri,
e x via della clausola compromissoria firmata
ovviamente anche dalla Juve è stato giusto
fare un processo sportivo.
4-guarda che gran parte della stampa scrive solo ciò che succede/va
5-non ha senso!
3-l'ho tenuta x ultima,ricordi la dichiarazione di Moratti dove disse che non avevano trovato niente su di lui(sicuramente x la pessima agenzia investigativa)?a questo punto cosa doveva denunciare, che non ha trovato nulla?
e se avesse trovato qualcosa lo denunciava a Carraro che c'era dentro anche lui?

LEGER,ho letto l'articolo su Sandulli,in effetti dice che
il campionato è stato regolare,però dice anche
questo:«Mi meraviglio che si lamentino. Per la Juve ci sono ipotesi di articolo 6. I suoi dirigenti avevano messo su un certo meccanismo»;
su questa :"E' concettualmente ammissibile che si possano ottenere vantaggi in classifica diversi da quelli ottenibili dall’alterazione del risultato o dello svolgimento di una singola partita" sono d'accordo con te,è un discorso senza la
minima logica.
sul fatto che abbiano fatto ciò per debellare un
"sistema" però concordo con loro in quanto credo fosse l'unico modo x eliminare il "sistema",certo meglio con processi regolari,
ma ricorda ancora che i processi sportivi sono
da sempre così,e ricorda anche che il Verona è andato in
B per UNA telefonata dove bastò solo la testimonianza da parte di qualcuno di averla sentita.
Su DeSantis ti ripeto che non è pervenuta a nulla solo l'agenzia investigativa scelta da Tronchetti.

Infine LEGER ti dirò che è vero probabilmente sbagliamo a fregiarci dello scudetto
dell'anno scorso,che FORSE non avremmo mai comunque vinto,ma sappi che io l'ho considerato come la restituzione del campionato 97/98
che avremmo SICURAMENTE vinto se non ci fossero stati troppi errori arbitrali (errori molto pesanti)a favore Juve e altrettanti contro l'Inter
di cui lo scontro Iuliano-Ronaldo fù solo
l'apice.
Spero tu capisca perchè io e moltissimi altri
lo abbiamo festeggiato

Answer 1

Concordo con te, diciamo che la maggior parte di loro non sono molto sportivi.

Answer 2

"perchè continuano a dire di essere retrocessi senza prove?"

Perchè lo dice il presidente della corte federale, Piero Sandulli, ovvero il presidente dell'organo che ci ha condannati:
http://www.ilfoglio.it/uploads/camillo/calciopulitopoli.html

"perchè se pensano che questo processo sia stato una farsa
non pensano altrettanto del processo doping x Agricola?"

Perchè quello era un processo di un tribunale della repubblica italiana, con gradi di giudizio, possibilità di esibire prove a discolpa, tutela dell'indagato, presunzione di innocenza fino a prova contraria, mentre l'altro un processo dove gli avvocati delle squadre hanno parlato per circa 7 minuti.


"perchè pensano che pedinare uno che poi vien fuori che era un disonesto(De Santis)sia peggio di quel che hanno fatto loro?"

Non peggio, uguale

"perchè dicono che la Gazzetta sia di parte quando a Torino c'è un giornale come Tuttosport ?"

Non la gazzetta, ma il novantasette per cento degli organi di informazione italiani, dai quali non si pretendeva di certo la difesa a priori della Juventus, ma una certa equidistanza per lo meno formale

"perchè in qualsiasi manifestazione sportiva se il vincitore ha commesso irregolarità viene assegnata la vittoria al secondo(a meno che anche lui non abbia combinato qualcosa)e nel calcio non deve essere cosi?"

Potrei tranquillamente ammetterlo, ma un campionato di calcio è la risultante dell'incrociarsi di 18 squadre, 9 partite ogni domenica per circa 9 mesi, non una corsa di cento metri che dura una decina di secondi, dove si vince per 3 millesimi. Ritengo che assegnare uno scudetto ad una squadra staccata dalla vetta da un numero di punti a doppia cifra sia, se non formalmente scorretto (lo riconosco), quanto meno di dubbio gusto.

Per la cronaca: Il genoa è stato retrocesso all'ultimo posto del campionato di appartenenza (serie B) e di conseguenza è finito in serie C. Nessuna doppia retrocessione.

Ps. Faccio questa modifica perchè mi accorgo solo ora della facile ironia circa la presunta "futilità" dei pedinamenti a De Santis.
Dunque, un arbitro è stato pedinato e, cosa più grave, sono stati predisposti degli accertamenti sulla sua attività bancaria.
Cosa hanno scoperto? Hanno fatto un faldone e lo hanno consegnato agli organi competenti?
No, hanno messo il muso e si sono tenuti per loro i risultati.
Ora dimmi, se non per denunciarlo, a quale scopo si indaga nei segreti di qualcuno?
La risposta è vecchia come il mondo: per ricattarlo.
Può essere? Può non essere? Indaghiamo no? No.
Ora parlo al condizionale, perchè a differenza di altri non do giudizi a sensazione.
Ammettiamo che si sarebbero potuti discolpare ampiamente, ma c'era o non c'era abbastanza carne al fuoco per sospettare che volessero "maneggiare".
Si viola il segreto bancario, si tengono per sè i risultati, e nessuno si sogna di aprire un'inchiesta?
No amico, se vuoi dimmi che l'hanno fatto per legittima difesa, ma non dirmi che è una cosuccia da niente.

Pps.
Ok, allora il corriere della sera, anche se Rocca è un giornalista quanto quelli della gazzetta, comunque:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/07_Luglio/27/sandulli.shtml

I processi sportivi saranno anche così, ma che almeno applichino le leggi esistenti e non se ne inventino una nuova perchè non sanno come uscirne.
Guarda che io non sono così piciu da negare l'evidenza, le telefonate le abbiamo sentite e lette tutti: spingi di qua, trattami bene di là, mettimi in buona luce. Uno squallido malcostume che dal punto di vista etico e del buon gusto sono il primo a deprecare, ma il punto è un'altro: ammesso (e non concesso) che questa attività di "spintarelle" la praticasse solo la Juventus (anche se qualcuno mi dovrebbe spiegare come mai Facchetti poteva cenare con Bergamo mentre Moggi no) dove sono le partite taroccate? Quale partita la Juve non avrebbe vinto senza l'aiutino? Dov'è l'episodio che lascia stupefatti? In quale telefonata si sente la frase "domani pomeriggio devi farci vincere?"
Oibò, non la troviamo, che si fa? Si da solo l'articolo 1? E come glielo spieghiamo agli italiani che la Juve non si può retrocedere?
Facciamo una cosa, l'illecito sportivo non lo troviamo? Ecco, l'illecito strutturato, suona anche bene.
Ottimo, così mi posso presentare davanti ai giornalisti e con la faccia più beata della terra annunciare che nessun illecito sportivo è stato dimostrato, ma la Juve in B ve la mandiamo lo stesso.
E' un obrobrio giuridico, un processo spinto dall'ondata emotiva.
E' come se domani ci dicessero: tutti sappiamo che non può essere stata che la Franzoni, va da Costanzo e sta sulle palle a tutta Italia. In effetti non riusciamo a trovare uno straccio di prova che sia una, ma facciamo così, decidiamo che siccome non può essere stata che lei, è lei.
Vuoi un'altra chicca? Copio e incollo dalla sentenza:
"E' concettualmente ammissibile che si possano ottenere vantaggi in classifica diversi da quelli ottenibili dall’alterazione del risultato o dello svolgimento di una singola partita"
La classifica è la risultante dei punti ottenuti da tante singole partite, ma si può alterare la classifica senza alterare le partite.
Aspetta, ho capito bene? Fammi rileggere..
Dunque, si può alterare una somma senza alterare i fattori?
E questa cosa sarebbe? Matematica metafisica?
In un documento ufficiale di un'istituzione italiana viene affermato che è possibile alterare una classifica senza alterare le partite!!!!
Qualcuno mi spiega come?????
Un'altra? Eccola, sempre Sandulli, dalla stessa intervista al Romanista: “Abbiamo debellato un sistema, anche se fatto solo di contatti atipici e anche goliardici, quasi da caserma, che sarebbe stato opportuno non ci fossero”. Sempre meglio.
Questo processo ha più ombre del mio sottoscala.
Ma capisci che sto dicendo? Io non dico che quel processo non dovesse essere fatto, sono uscite certe intercettazioni imbarazzanti, oggettivamente, e si è voluto andare a vedere, ok.
Si è voluta un po' scoprire l'acqua calda, cioè che da che mondo è mondo ci sono società influenti e potenti, altre no, e che il potere è sempre un po' arrogante, il potere non è mai elegante, ma mi sta bene. Ma come si fa a dire che è stato un processo
equilibrato? E' pieno di storture..
Diamine, ma come caspita si fa a comprare una partita se non compri l'arbitro? Come si può condannare un corruttore se assolvi tutti i corrotti? Chi corrompeva Moggi? I raccattapalle?
Un ma, un però, un forse, possibile che uscisse solo dalla penna di Rocca? E' questo che dico quando parlo dei mass media.

Che cosa non ha senso? Che trovi di pessimo gusto il fregiarsi di uno scudetto arrivando a 15 punti dalla prima? Ho scritto chiaramente che dal punto di vista formale non è scorretto, se pensi che sia ineccepibile anche dal punto di vista della dignità, fai pure, ma in questo caso modifica la domanda, perchè non sono solo gli juventini a ironizzare su quello scudetto, ma tutta Italia.

E quanto a De Santis, un tesserato ha fatto pedinare un'altro tesserato, ha fatto predisporre accertamenti sul suo stato patrimoniale, tutte cose già biasimevoli di per sè e bastanti per aprire uno di quei fascicoletti a voi tanto cari, e poi con il sorrisone sulle labbra dice: "Abbiamo fatto bene a farlo, perchè era disonesto, non abbiamo trovato nulla di irregolare, ma era disonesto, non dovete sospettare che volessimo pescare nel torbido, se fosse uscito qualcosa di losco saremmo corsi a denunciarlo, ma non è uscito nulla, però era disonesto"
Bene, che Moratti ne vada fiero, contento lui, è sua la dignità, mica la mia.

Answer 3

ipocrita,torneremo e saranno c a z z i

Answer 4

Ben detto!

Answer 5

xkè nn vogliono accettare la verità... e xkè gli brucia il c**o nel stare in serie b!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ma soprattutto xkè l'inter si è aggiudicata il campionato passato!!!!!!!!!!!!!!!!! FORZA INTER!!!!!!!

Answer 6

perchè solo la juve ha dovuto pagare una vera pena...comunque io sono e rimarrò sempre una juventina!!!

Answer 7

Non sò il perchè, ma condivido pienamente i tuoi dubbi!

Answer 8

Da juventino ti dico semplicemente che sulla retrocessione della mia squadra sono d'accordo. Sull'equità di giustizia con le altre squadre un po' meno e ti faccio un esempio: perchè oltre alla Juve anche la Fiorentina è stata tartassata in questo modo? Sullo scudetto all'Inter tu invece dimentichi una cosa molto ma molto semplice: c'è già stato un precedente in Italia nel 1927: scudetto revocato al Torino e NON assegnato al Bologna arrivato secondo. Perchè prima no e ora sì?

Answer 9

io non sono juventina, anzi è sempre stata la nostra nemica essendo fiorentina, però devo ammettere che sul Milan hanno perfettamente ragione, la penalizzazione è stata irrilevante e per quello che riguarda l'inter vederla con uno scudetto sulla maglia non vinto sul campo è veramente ridicolo, lo scudetto non doveva essere assegnato a nessuno, e poi se nel calcio c'è stato del marcio erano coinvolti un po' tutti invece hanno voluto approfondire soltanto in quello che gli ha fatto comodo, per quello che riguarda la fiorentina mi sembra che la più penalizzata sia stata proprio lei e se andiamo a riguardare tutte le partite non ci sono stati altro che torti nei suoi riguardi, rigori non dati con fallidi mano stile palla a volo, espulsioni ingiuste, punizioni non date, vorrei proprio capire che vantaggi ha avuto da parte degli arbitri

Answer 10

perchè la gente è sempre invidiosa della grande juve, che vince anche in serie B e dicono che c'è ancora moggi che li fa vincere..quando nemmeno in serie A avevamo bisogno di lui? purtoppo nn sapete parlare d'altro ..specialmente gli interisti.. che brutta bestia l'invidia....