pH de moins de 0?

Question

Salut à tous

Un ami m'a dit que l'echelle de Ph n'allait pas de 0 à 14 comme je l'ai toujours cru (en tout cas mes profs m'ont toujours donnés cette version).

D'apres lui on peut tres bien avoir un pH de moins de 0 ou de plus de 14. Est ce vrai ? et comment est-ce possible ?

Dacoson: Justement, mon ami m'a dit la meme chose que sur ton lien: une solution d'acide molaire (1mole par litre) a un pH de 0, et donc si on a plus de 1 mole par litre le pH est inferieur à 0.

Meme raisonnement pour la soude.

Answer 1

la notion de ph n'a cours que dans l'eau (je rapelle ca pr ceux qui parle de ph ds d'autre solvant, ds ce cas on parle de pKa qui sont definit par un equilibre qui ne doit pas necessairement etre ds l'eau)

ensuite oui, on admet generalement que (voir dernier paragraphe) ph=-log[H+], ds des cas tres speciaux on peut en effet avoir [H+]>1 et dc avoir un pH negatif ou avoir [H+]<10e-14 c'est a dire un ph plus grand que 14. les cas ou l'on rencontre ca sont souvent des solution a saturation (cad ou on ne peux plus a dissoudre plus) c'est le cas de l'acide chloridrique acqueux sature (37% d'HCl en masse, ph negatif), ou de la soude acqueuse sature (45% de NaOH en masse, ph 16 environ)

cependant il faut ajouter un bemol, le ph est defini a partir d'une notion chimique apellee "activite" par ph=-log[activite de H+], cette "activite" se confond avec la concentration dans le cas des solutions diluees mais pas quand on est trop concentre. ds le cas concentre il faut faire intervenir un facteur dit de transition de phase, car le solute a quasi saturation prepare une separation de phase, ce facteur tend a rapprocher l'activite de 1 (1 est tjrs l'activite d'un compose pur, ce qui est le cas ds des phases separees) et dc ph reste vers 0

autrement dit, avec la def classique des ph on peut franchir les limites 0 et 14. par contre avec la vrai def et en connaissant les restrictions theoriques et pratiques de la chimie des solutions tres concentrees on ne peut pas franchir 0 et 14 (14 parceque ce que j'ai dis sur les solutions tres concentre en H+ est valable aussi pour les solutions tres concentre en OH-)

Answer 2

Ca n'existe pas dans l'eau. Ca n'existe que si on extrapole un résultat dans un solvant autre que l'eau à l'eau elle même. Exemple on ne différencie pas dans l'eau des bases fortes, telles que l'anion méthanolate, qu'on peut fabriquer en milieu anhydre. On parle de l'effet nivelant du solvant eau, où la base la plus forte est l'anion hydroxyde. Donc ta question n'a pas de sens dans l'eau mais uniquement dans un autre solvant. Tu travailles dessus ou quoi?

Answer 3

quand on dit que le ph d'une solution et par exemple de l'Ordre de 1 ça veux dire que la concentration des H+ et de 10 puissance -1 mais elle peut très bien être très faible a 10 puissance -15 ce qui nous donne un PH = 15 ou forte a 10 puissance 0 ce qui nous donne un Ph=0

mais tous cela n'est que théorie il est très rare de trouver des solution aussi acides

Answer 4

On définit le pH par la formule suivante: pH = -log (H+)

Cette échelle va bien de 0 a 14 si le solvant utilise pour l'établir est l'eau. Mais elle peut également être définie dans d'autres solvants comme l'acide acétique (CH3COOH = vinaigre) par exemple, ce qui permet d'élargir le spectre des composes étudiés, bcq d'entre eux n'étant pas solubles ou stables dans l'eau.

Les valeurs des pKa sont calculées de la meme façon en étudiant les réactions: AH = A- + H+ ou BH = B- + H+.
Seul le solvant change mais les constantes d'acidité (et de basicité) calculées restent voisines.
On peut alors avoir des valeurs très négatives pour les "super acides", et des valeurs élevées pour les bases très très très forte (pKa > 30).

Answer 5

Salut

Cherche pas plus loin: Frenchbaldman a très bien répondu. Parler de l'effet nivelant est preuve qu'il sait de quoi il parle.

Bref... le pH d'une espèce physico-chimique dépend du solvant dans lequel elle est dissoute. Un acide faible (de pka compris entre 0 et 14 dans l'eau) peut très bien être fort dans un autre solvant (par exemple une solution d'ammoniaque, une solution alcoolique...). Car le pH n'est qu'une relation relative mais pas absolue.

Un exemple: un ion alcoolate est une base forte (de pka environ égal à 16 donc supérieur à 14) ainsi qu'un ion amidure (de pka environ égal à 30-35!). Donc ces deux bases ne pourront exister dans l'eau. car il se produira les deux réactions suivantes fortement déplacées vers la droite:

H2O + RO- = HO- + ROH (K= 10^2)

H2O + RNH- = HO - + RNH2 (K= 10^(30-14) = 10^16 !)

En résumé ici, RO- et RNH- ne pourront exister dans l'eau.

Mais si tu prenais un solvant autre que l'eau bien choisi tu pourrais te retrouver avec des réactions non totales. Donc ici tes deux bases pourraient exister dans ce solvant.

Answer 6

je suis aussi étonné que toi la........bouche bé.....lol

Answer 7

ton copain a raison la formule de calcul de ph n'est valable que pour des concentration en acide compris entre 10^-7 et 10^-1 si je me souvient bien il existe des acides dont le ph est inferieur a 0. je pesne que celui qui a repondu est dans le faux. J'ai l'impression qu'il prend les pka pour des ph???!!!!

Answer 8

Oui, c'est parfaitement envisageable: le pH est -log(concentration de H+). Doc ph = 8 signifie une concentration de 10^-8 mol/L H+. Mais si ta concentration est de 10^1, par exemple, alors -log(10^1) = -1, donc un pH negatif.

Answer 9

Je ne m'approprierai pas les résultats de mes recherches.
Donc va sur ce site.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Potentiel_hydrog%C3%A8ne

Un conseil : dit à ton pote d'arrêter la drogue !