2006-10-28
02:48:29
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17 respuestas
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pregunta de
Anonymous
en
Arte y humanidades
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Por dibujar no me refiero al simple hecho de trazar lineas en alguna superficie, sino que a la motivicación que nos lleva a trazar dichas lineas, con alguna conciencia de lo que se esta haciendo.
Atención que no estoy afirmando que los animales no tengan conciencia.
Es el dibujo solo producto de l"a evolución"
Que operación mental o de espiritu implica el acto de diujar, que los otros animales no lo hacen?, a conciencia, como ya lo dije.
2006-10-28
03:08:45 ·
update #1
COMENTARIOS DE CIERRE
Primero, gracias a todos por responder esta pregunta, de la que por cierto yo no tengo respuesta alguna, sino alguna intuicion e influencia de algunas lecturas, particularmente de Jean-Luc Nancy. (considero que cuando una se deja influenciar por algún autor es porque el explica algo que ya intuiamos)
Le concedo a Windney el hecho de que no sepamos interpretar posibles dibujos de otros animales, o cualquier traza de alguna abstracción de parte de ellos que nos deje tan indeferente como un libro a los animales.
Luna: Muy linda tu pregunta final, si acaso con su sola marcha los animales no dibujan? Si, pero es dibujo para quien? Cuando deja de ser camino y comienza a ser dibujo, es decir, la huella de un trazo cargada más de valor simbolico que de utilidad o caracter practico.
Para quienes responden que la causa de que dibujemos radica en nuestro pulgar oponible, digo que estoy en total desacuerdo. La factibilidad tecnica del dibujo no crea sea su causa
2006-11-04
11:52:55 ·
update #2
En rigor un dibujo se puede hacer tomando un lapiz de cualquier forma, trazando lineas en la arena con los pies, etc.
Preguntar porque somos los únicos que dibujamos es ciertamente una pregunta sin respuesta, pues es casi preguntar que es lo que nos hace humanos, como dice Kanec. Ahora bien, quiero decir que mi pregunta no pretende en ningun momento establecer una jerarquia entre nosotros y el resto de los animales, los que me parecen muy cercanos en ciertos aspectos y misteriosos en otro. Jamas osaria decir que somo superiores a ellos.
(continua)
2006-11-04
11:58:09 ·
update #3
Entre aquellas manifestaciones que nos hacen humanos creo que es el arte lo que más se nos diferencias, pues cuya practica no ha cesado, pese a que se pude considerar una de las actividades más "intulies", no nos da de comer, ni nos abriga, pero tenemos la imperiosa necesidad de el. Elegí preguntar por el dibujo pues es una de las practicas más escenciales.
Creo que va más allá de la imaginación, o la simple creatividad.
Las respuestas de Kanec y Lelushka hacen referencia justamente a la necesidad de dejar un legado, y a la conciencia de si mismo, frente a la muerte, y es ahi, donde en mi humilde opinión puede estar el origen del dibujo.
"Cuando los animales abren los ojos, lo hacen frente a la eternidad", decía Rilke. Nosotros, ciertamente concientes de nuestra finitud, nos vemos ante la necesidad de rsponder frente a ella, y en parte no volvemos extraños en el mundo, y mejor no sigo `porque me alarge demasiado, perdón.
2006-11-04
12:23:18 ·
update #4
Recibi dos muy buenas respuestas, la de Lelushka y la de la Kanec.
Lelushka, gracias por toda la información de comechingones que das como introducción a tu respuesta. Y no tenía idea de lo que me dices sobre los delfines y los simios.
Me parece eso si que Kanec que se detiene más en una explicación de la condición mitologia y magica del ser humano, su necesidad de rituales y su capacidad de abstracción. Difiero eso si con el en cuanto a considerar que los animales no transmiten ideas en su lenguaje, pues es algo que me parece imposible afirmar.
Ambas respuestas me aportan datos que no conocía y reflexiones que yo no había hecho. Es muy grato hacer preguntas en este sitio ante respuestas como las de ustedes.
Debo elegir una sola respuesta y eligo la de Kanec, por lo antes mencionado.
Gracias.
FE DE ERRATAS: dije Luna, pero debi decir Julia.
Y ahora si pongo fin a este eterno comentario
2006-11-04
12:31:20 ·
update #5
Esta es una pregunta que no es para tomarla a la ligera y contestarla es muy difícil ya que creo, tiene que ver con la definición de “ser humano” o de “hombre” (refiriéndome en su sentido mas amplio y como sinónimo de ser humano, en adelante me referiré de esta manera cuando utilice ese último termino y lo haré indistintamente) a esto, es decir a encontrar la respuesta a preguntas como:
¿Qué es el hombre? ¿Qué hace que el hombre se diferencie de los animales?
Se han derramado ríos de tintas desde hace miles de años para contestar estas preguntas y creo que aun no han sido resueltas. Intentare la ambiciosa idea de aproximar un indicio de respuesta a la pregunta planteada en tan precario espacio.
Si bien es cierto como dijeron algunos usuarios la aparición del pulgar puede ser condición necesaria. Pero… es condición suficiente? Yo no creo que bajo ningún concepto sea condición suficiente. Los simios tienen pulgares pero, ¿dibujan? (en estado natural no lo hacen, no se si hay casos que hayan sido enseñados, pero creo que son excluibles del análisis, pues es muy posible que no sapan que es lo que realmente están haciendo)
Los loros pueden hablar pero… ¿son capaces de transmitir ideas?, ¿son capaces de usar el lenguaje como medio o herramienta a fin de poder comunicar? Creo que todos podemos convenir que están lejos de eso.
Analicemos un poquito: El hombre ha evolucionado en cuanto a su capacidad cerebral y craneal. Si bien tenemos un 98% de genes en común con un chimpancé (misma diferencia que hay entre un tigre y un leon) hay una sutil diferencia que hace a una mucho mayor y es justamente este gran desarrollo del cerebro. Tenemos, los humanos, muy desarrollado un complejo prácticamente nuevo que es la corteza cerebral (se ha observado indicio de corteza cerebral en algunos simios pero es muy insipiente)
Esta corteza cerebral es lo que hace a la gran diferencia. El hombre posee una inteligencia suficientemente compleja como para: “dar cuenta de la realidad” el hombre cobra conciencia de la realidad y quizás lo haga a través de la toma de conciencia de su propia muerte. El ser humano se da cuenta que así como hoy vive mañana no lo hará. Esto provoca una gran ruptura en el pensamiento humano. Debe encontrar la causa. Debe encontrar una explicación y la encuentra en el mito y en la magia. A su vez esta mayor masa cerebral permite al hombre desarrollar el pensamiento abstracto. Es capáz de planificar, de prever (más allá de la mera intuición). Logra desarrollar un pensamiento estratégico y abstracto. Converge en el hombre todos estos factores, él llega a poder darle significado a las cosas. Una piedra, por ejemplo, puede llegar a significar mucho mas que una piedra. Puede representar un lugar, un tiempo, una historia… puede estar cargada de sentimientos de un sin fin de connotaciones que pueda darles. Por lo que el hombre es también simbólico… estas características hacen al hombre un ser: simbólico/mitológico/mágico Y es hombre en cuanto a que es simbólico mitológico y mágico y no por ser racional. Todos los seres vivos son racionales pues operan racionalmente, la naturaleza se encargo de que así lo fuera. Quizás la gran mayoría no posean la razón como pensamiento pero si operan racionalmente. Una ameba resuelve racionalmente (como operación) cada uno de sus problemas, sino muere. Es así de sencillo y simple. Algunos animales no obstante poseen la razón como pensamiento además de la razón como operación. Por ejemplo: los simios son capaces de hacer pequeñas innovaciones a la hora de resolver un problema. Recurrir a un palo a manera de herramienta. Pero eso lo hace un ser humano… No lo creo. Los simios no son simbólicos, no son mitológicos o mágicos. No son capaces de sepultar a sus muertos por ejemplo. Aunque tengan físicamente capacidad para hacerlo.
Ahora bien ¿estamos en condiciones de contestar la pregunta? El dibujo en el ser humano es representación simbólica. Cada dibujo representa una idea un concepto o un grupo de ellos. El ser humano le otorga una carga, una significación a los dibujos. Lo hace de la misma manera que a un objeto. Mientras escribo esto utilizo símbolos estos símbolos son abstractos y representan cosas muy sencillas pero combinándolos de la manera correcta somos capaces de transmitir ideas complejas… El hombre dibuja y lo puede hacer no solo por su habilidad física que posee. Un orangután lo hace. Lo puede hacer por su capacidad de abstracción. Lo puede hacer por su capacidad en cargar de significado a esos dibujos y a su vez lograr comunicación con sus otros congéneres. Lo puede hacer por que es simbólico/mitológico/mágico
Excelente pregunta y Gracias por hacerla
Saludos!
Kanec
2006-11-01 09:33:47
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answer #1
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answered by Anonymous
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Bueno en primer lugar te digo que me encanta tu pregunta, me parece muy original.,... y no comprendo el pulgarcito hacia abajo, si bien respeto todas las demas apreciaciones,
Si te pones a pensar o extrapolarte en el tiempo, ya en el periodo de las pinturas rupestres, como en el caso de las halladas en la gruta de ongamira , que es un valle radiante surgido en el período cretácico (entre 120 y 130 .millones atraS.. Caminar por Ongamira, es descubrir sus formas y profundidades
La antigüedad de los comechingones en las sierras cordobesas parece muy remota; 1a gruta de Candonga fue habitada desde los primeros tiempos de la era presente; pero son anteriores todavía los aborígenes de los yacimientos de Ongamira y Observatorio, pues todavía no conocían la alfarería y predominaba en ellos el instrumental lítico y de hueso. Alberw Rex González estudió el horizonte precerámico de las sierras cordobesas, el yacimiento de Ayampitin en Pampa de Olaen, el abrigó de Ongamira, la gruta de lntihuasi, en San Luis. Los restos arqueológicos hallados tendrían una antigüedad de cinco milenios, según O. Menghin. Elementos de la época paleolítica como las puntas de lanza o jabalina, de piedra y en forma de hoja de laurel, hallados en varios lugares, perduraron hasta la llegada de los españoles; probablemente aquellas "medias picas" de que hablan los documentos de la época de la conquista fuesen esas antiguas lanzas o jabalinas.
En la cultura y el hábitat de los comechingones se advierten también elementos de origen amazónico, probablemente transmitidos por los vecinos del norte y del noroeste, los sanavirones. Tendría esa ascendencia sobre todo el modelado de la cerámica dentro de cestos, en el sector septentrional o henia, de asa ancha y maciza, que Serrano llamó aletón. Quizás se podrían añadir algunos fragmentos de cerámica fina y pintada; y las hachas de piedra pulimentada, del Neolítico
Del nivel cultural de los indígenas de las sierras de Córdoba ofrecen excelentes testimonios las pinturas rupestres, abundantes en tres grandes zonas, la sierra de Comechingones, hacia el sudoeste, colindando con la provincia de San Luis; las sierras de Guasapampa y de Cuniputo, esta última una ramificación de la Sierra Chica, hacia el noroeste, cerca de la provincia de La Rioja, y hacia el norte, las Sierras del Norte, con ramificaciones hacia Santiago del Estero. Fueron estudiadas por Gardner y Vignatti, pero especialmente por Asbjorn Pedersen, que se valió de los rayos infrarrojos y reprodujo aproximadamente 30.000 dibujos en 200 cuevas o abrigos. Ya desde esta epoca y aun mas remotas como infinidad de dibujos encontrados entre los sumerios , hititas, babilonicos e inclusive seres prehistoricos,los cuales tengo mis dudas que tuvieran amplia conciencia de su yo...y aun menos contacto con Lacan..,reflejan la necesidad intrinseca del ser de expresar por medio del dibujo todo su sentir......, sus dolencias sus miedos....ritos, fallecimientos de seres queridos.....en fin una multitud de cosas que internalizaba y necesitaba compartir.
Si bien decis que no pensas que los animales no tengan conciencia....., la tienen a otro nivel en el cual no es necesario para ellos expresar su contacto con el medio que los rodea, es una conciencia mas que nada....ancentral, de informacion acumulada que los lleva a actuar por instinto mejorando aquello que los venia afectando y preservando todo lo que los favorece.,ellos usan otros codigos que les permite comunicarse de otra manera con sus pares , y el ser humano es como si desde siempre tuviera la imperiosa necesidad de dejar un legado, algo maravilloso para el devenir de la humanidad, aun a expensas de su propia conciencia......hablando ya del periodo prehistorico,.
Para redondear y dejarte una incognita a todo esto.......sabias que los delfines y los monos son los unicos que se reconocen en los espejos........ummmmmmm, un beso!!!
2006-11-03 10:00:52
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answer #2
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answered by lelushka 3
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porque el humano es el unico que puede hacerlo
2015-10-18 13:33:41
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answer #3
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answered by Anonymous
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y tanto los animales matan a otros por alimentarse,los hombre matan para ser lo mas poderosos del planete ,ya le da igual matar niños mujeres ,es una pena ,si ya da asco mirar l. a. noticias ,siempre hay muertes
2016-12-08 23:00:47
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answer #4
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answered by amass 4
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creo nadie ha mencionado el factor de que el hombre tiene el dedo pulgar opuesto, que algunos simios tambien, pero es un factor adicional a lo que ya mencionaron, de la inteligencia, desarrollo intelectual, imaginacion, etc.
2006-11-03 09:02:17
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answer #5
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answered by Phip 6
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Por el desarrollo de su cerebro. Evolutivamente el ser humano ha desarrollado destrezas que son inigualables para los otros seres vivientes como la escritura, el habla. El dibujo es parte de esas destrezas manuales asociadas a su capacidad cerebral.
2006-10-28 02:59:08
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answer #6
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answered by Ingvera 7
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Es relativo. Mi primo parece un ser humano y dibuja como un animal.
2006-10-28 02:58:43
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answer #7
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answered by Anonymous
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Porque ademas de tener posibilidades fisicas, desea y puede expresar sus deseos de la manera que le plazca, ademas imagina y crea....
2006-10-28 02:54:56
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answer #8
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answered by Troll 3
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sera porque es el unico animal que tiene imaginacion, creatividad y sensibilidad; cosa muy importante para cualquier actividad artistica.
saludos.
2006-10-28 02:52:00
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answer #9
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answered by adriana r 5
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Tal ves se debe a la capacidad de expresarnos emocionalmente, yo considero que por esta razón los artistas , poetas y uno mismo se comunica de esta manera,
pero......
tal ves, será que no tenemos contacto con los animales y ellos a su manera se expresan también dibujando, pero como no convivimos con ellos no nos damos cuenta...
No será que es eso¡¡¡
2006-11-02 15:10:23
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answer #10
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answered by Anonymous
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