Quels sont vos arguments pour dire que Dieu existe?

Question

Je vois beaucoup de question du genre "Pourquoi y a des gens qui ne croient pas en Dieu?" "est-ce que Dieu çi, est ce que dieu ça" mais il n'y a jamais vraiment d'arguments concrets.Alors les croyants donnez vos arguments, qu'est-ce qui vous fait penser que Dieu existe? (10 points au 1er qui donne un argument concret qui tiens la route) et les non-croyants quels sont vos arguments pour dire le contraire?

Pour ma part, un argument qui me fait penser que Dieu n'existe pas: L'origine de la croyance en un être supérieur date de l'origine de la pensée humaine. L'homme a pris le soleil pour son Dieu, et tous les évenements naturels, que l'on sait expliquer aujourd'hui (pluie, vent, tonerre) comme des manifestations de celui-ci.
L'origine de la croyance prend donc sa source dans l'ignorance de l'homme. Dés le début l'homme n'a pas pris la bonne route, je doute qu'aujourd'hui nous soyons sur la bonne...

nonodellavista:tu dis que son influence,sa nototiété et sa durée de vie montre que cette chose existe.Alors tout d'abord son influence, je ne vois pas en quoi il est influent.Peut être en balançant des tsunamis dans la gueule des milliers de personne qui quelques minutes avant l'avait prié?
Sa notoriété?ça ne prouve rien
Sa durée de vie?S'il existe, il a une durée de vie, mais en aucun cas dire qu'il a une dirée de vie infini donc il existe ne peut être uun argument.
C'est une issue facile que d'inventer un être qu'on ne peut ni voir, ni entendre ni sentir, et qui est eternel.

Simply_in_mind:Je ne demande pas de prouver l'improuvable. je demande juste un argument qui tienne la route pour justifier une croyance.Un p'tit signe.Qui ne prouverait pas forcément rien, mais qui pourrait être révélateur. pas un truc du genre "je le sens en moi" ou "il est partout, il est amour, blabla"

imthebestimtheworst:Quand tu prie Dieu il t'exauce?As-tu un exemple concret?Mais pas un truc du genre "J'ai prié pour que Trezeguet rate le pénalty,et il a tiré sur la barre". un truc bien hallucinant, qui reléve du miracle,et qui n'a aucune explication

imthebestimtheworse:Ah oui au fait. Dieu est plus grand que l'univers, dieu est omniprésent, faut arrêtez avec ses phrases faciles.Comment peux-tu l'affirmer?Moi je veux des arguments, pas des affirmations toutes chier.Et le soleil, la lune c'est peut être stupide, mais si tu as cette notion de Dieu dans ta tête aujourd'hui, c'est parce qu'à l'origine l'homme ne savait pas ce qu'était le soleil, la lune, les étoiles,...

salima b: Non la formation d'un bébé n'est pas une coïncidence, vous l'avez dis vous-même, une spermatozoïde rencontre une ovule.Et aprés d'une cellule, on en obtient 2, puis 4, puis 8. c'est un mécanisme naturel qui existe depuis environ 1,8 milliards d'année quand le 1er êtres unicellulaire ont commençé on devenir pluricellulaires.Mais ensuite en 1,8milliards d'années, il s'est passé beaucoup de chose...
La formation des étoiles et des planetes, on sait l'expliquer aujourd'hui.
et non, une table ne se fabrique pas toute seule.Vous êtes en train de dire, que ce qui existe à forcément un créateur. Mais l'homme ne crée pas la table, il l'a fabrique, il transforme le bois en table, mais il n'a rien crée

pimento06:La nature évolue, oui, on parle d'évolution naturelle d'ailleurs.Darwin en a beaucoup parlé. Mais cette évolution naturelle n'est surement pas un argument à l'existence de dieu. ce n'est pas parce que la nature et si diverse, et que c'est compliqué à expliquer, qu'il faut tout simplifier en disant que c'est Dieu.Il faut que l'homme soit capable d'avouer qu'il ne peut pas tout expliquer sur l'évolution des espéces, que pour le moment, il ne sait pas tout.C'est mieux que de dire "oui j'ai l'explication, Dieu à claquer des doigts et hop!"
Et si la vie existe dans des endroits impossible, c'est parce que l'homme ne sait que trés peu de chose sur la vie. Et certain en savent tellement peu, que pour eux vivre c'est forcément respirer de l'oxygéne.Et pourquoi des êtres ne seraient-ils pas capable de vivre sans l'oxygéne?La preuve il en existe!
La vie n'est pas forcément régit par les régles que l'on observe.C'est surement beaucoup plus complexe

Zedcom:Quand tu étais petit tu croyais au pére noël comme tout le monde.En quelque sorte tu avais foi en Pére-Noël.Et si j'étais venu te dire "ecoute le pére-noël n'existe pas" tu m'aurais dis, tout innocent, que tu l'as vu, ou que tu l'as entendu.Et moi j'aurai eu beau te dire tout et n'importe quoi, tant que tu n'aurais pas grillé tes parents, tu y aurais cru.Donc la foi n'est pas un argument, c'est un mot que l'on a inventé pour nuancer le mot croire.Avoir la foi, veut dire en fait "croire sans raison"
Tu me sors encore les phrases "bateau" et tellement faciles, "il est en chacun de nous,blablabla"
Par contre tu parles de nous, les humains, ses créatures?Sais-tu que si on réduit l'échelle des temps de l'univers sur 1 année, je crois que l'homme est apparu dans la journée du 31 décembre, en fin de journée.gros gaspillage, tu trouves pas?Et puis l'homme va disparaitre, l'univers va continué d'exister.Ses créatures ne serait qu'un petit point infime sur l'échelle des temps...

Mark:Si j'élimine les arguments spirituels, c'est parce que l'homme invente beaucoup de chose avec son "spirituel".

lilinoor:Bonjour à toi.Le jour la nuit, les saisons ne sont pas dû au hasard.La physique classique explique tout ça, la Terre tourne sur elle-même et tourne autour du soleil.
Si l'on respire oxygéne et azote, c'est parce que les formes de vie qui se sont developpées sur Terre se devait de respirer ça.Si sur une autre planéte lointaine,ils respirent du xénon, ils doivent peut être se dire des choses faciles comme ça.
Bref il est vrai que tout ça était avant que l'homme apparaisse, mais je ne voit pas en quoi ça fait un argument pour l'existence d'un Dieu.Par contre je ne comprend pas trés bien quand tu dis qu'on a pas mis la main dessus.Sur quoi exactement?Parce que la science,bien qu'elle n'ait pasmis la main sur tout, à mis la main sur beaucoup de chose

Mister Brocolis:Je dirais plutôt que je suis à la recherche,comme beaucoup, des mystère del'univers et de la vie. mais il y a une hypothése que je trouve trés simpliste, c'est celle de Dieu.Elle est trés simpliste parce qu'elle explique tout ce qu'on ne comprend pas et qu'on ne sait pas par Dieu.Et je cherche aussi à comprendre pourquoi, les gens sont aussi convaincu par cette hypothése qui ne repose sur aucune observation,qui ne repose sur rien du tout.Les gens parle de foi, mais prend un individu quelconque qui nait dans une famille chrétienne, il aura des croyances chrétiennes, mais le même individu s'il nait dans une famille musulmane, il aura des croyances musulmane.Donc cette foi dont tout le monde parle, me semble plutôt une croyance non-fondée que l'on se passe de générations en générations.

paixclemence:Pour me nourrir je vais au restaurant le midi quand je bosse,et le soir je me fais à manger.
"Qui t'habit?"--->??????Comprend pas ta question
"Qui m'offre beaucoup de bien sans attendre de merci"-->Ma copine, ma famille et mes amis.
Donne-moi le nom de celui qui t'as lobotomisé le cerveau!

nonodella:1-Je ferme aucun dialogue,puisqu'au contraire je l'ouvre!Mais n'essaie pas de réagir comme la plupart des croyants, en t'énervant et en faisant passer l'autre pour un buté.
2-Le temps, n'est pas abstrait!La preuve, on peut le mesurer!
3-Je n'ai pas dit que Dieu n'avait pas de notoriété.Relis bien, j'ai juste dis que ça ne prouvait rien.Ce n'est pas parce que beaucoup de gens y croit qu'il existe.
4-Dieu aurait au moins 3 mille ans d'existence??!!Et il aurait crée un univers qui a au moins 14 milliards d'année??Mouuuuuuuuais....
5-Je ne te demande rien de m'expliquer,je te demande simplement 1 argument qui tienne la route

Patoche:"Si on existe,c'est qu'il existe un être nécessaire à notre existence"-->ça ne tiens pas la route!!Je te reponds:si on existe, c'est qu'il existe des conditions nécessaires à notre existence.
"Le monde est trop bien organisé pour être le fruit du hasard"-->Le monde n'est pas le fruit du hasard, je suis d'accord.Il est le fruit d'un resultat de causes à effets.
"Si on ne peut pas prouver que Dieu n'existe pas alors c'est qu'il existe!!"--> Prouve-moi alors que Babar n'existe pas en vrai, sachant qu'en fait Babar est rose et invisible (donc matériellement inexistant)

kalooka:En quoi ça te dérange que des gens se torture avec cette question?
t'es hors-sujet,je veux des arguments,tu m'en as donné aucun

kalooka:En quoi ça te dérange que des gens se torture avec cette question?
t'es hors-sujet,je veux des arguments,tu m'en as donné aucun

chmajecl:Je ne suis déjà pas convaincu de la ressurection de Jésus, donc... On te raconte que Jésus ressuscite,et t'avale ça comme du p'tit lait?

R. said:Il est vrai qu'on parle de phénoménes aléatoires, mais un phénoméne aléatoire, est-il vraiment aléatoire?Je ne pense pas.1 millions de lettres qui tombent d'une table suivent toutes les mêmes lois physiques, et le résultats final, ne dépend uniquement que de la position initiale.Si en tombant elles forment un poéme de 1000 vers,c'est parce qu'elles étaient disposées d'une maniére qui, d'aprés les lois de chutes des corps et des chocs, donne ce résultat.Un vrai phénoméne aléatoire ne dépend que du hasard.Mais c'est unautre débat, le hasard existe-t-il vraiment?
La création de l'univers n'est pas non plus aléatoire, les lois physiques sont présentent à tous les points.
Et si on parle de probabilité jusqu'au bout, même s'il n'y avait qu'1 chance sur 100 000 milliards de milliards que l'univers se forme, cela ne prouve pas l'existence de Dieu.
Pour finir votre réponse sur la preuve que j'ai apporté dans le sens de la non-existence de Dieu, n'a aucun rapport avec ce que j'ai dis

casanabo:je n'ai pas l'espoir que l'on trouve une réponse, mais je demande seulement des arguments.
Mais tu le dis toi-même "dans l'expectative d'une preuve irréfutable, je préfére rester dans le doute et ne pas affirmer l'un ou l'autre". Alors pourquoi certain affirme qu'il existe?C'est là que j'aimerai que ce qui l'affirme me donne une preuve de leur affirmation.

Hollowman:Ton 1er paragraphe n'a pas vraiment de rapport, je ne vais pas m'étendre.Juste que,les 1ere notion de croyances de l'homme viennent de son ignorance.Point!
Ensuite tu parles de la science comme un nouveau Dieu, à cause de ses attributs.Les attributs que tu cite,sont bien les attributs de la science.Mais en aucun cas elles sont celles de Dieu:Comme un prisonnier ne voit que les urs de sa cellule, l'homme ne voit que sa foi et ne peut s'en sortir.L'homme à l'impression d'être heureux,Dieu apporte peut être une sensation de sécurité spirituelle,mais elle n'est vraiment QUE spirituel!
De plus la science réponse des hypothéses mais aussi en majeur partie sur des OBSERVATIONS (j'insiste sur le mot observation!!)Je refuse donc la comparaison de la science avec un dieu!
Pour finir si tu n'as que peu de convictions quand aux processus chimiques du cerveau qui provoquent les émotions,c'est parce que tu ne les connais que trés peu ou pas.Donc cela prouve encore que ignorance=DIEU!

Answer 1

D'abord c'est quoi Dieu?!!!!
Où est-ce écrit que c'est un être concret, matériel et palpable.
Je pense que c'est plus une notion, un mélange vraiment ABSTRAIT, invisible, inaudible.
Il est certain que si on cherche des preuves matérielles on va droit dans un mur, mais son influence, sa notoriété, sa durée de vie, montre bien que cette chose existe bel et bien!!



Pardon mon brave mais t'es un rebelle toi!
Je crois que tu t'es buté et que t'as fermé tout dialogue avec qui que ce soit!
Y a des trucs comme le temps par exemple qui n'ont pas été inventé, qui sont abstraites et qui existent pourtant!
Deuxiemement, quand tu vois tous les religieux de ce monde, tu ne peux pas dire qu'il na pas de notoriété.
Enfin il a au moins trois mille ans d'existence!
Mais bon, je crois que c'est peine perdue d'essayer de t'expliquer, t'es trop borné!!!!!!
Désolé!

As-tu- remarqué que t'es en train de contredire tout le monde?
Tu crois que t'as la question du siècle et que tu détiens la vérité!
Relis bien la première phrase de ma réponse où je te diasais que c'est plus la notion de Dieu qu'il faut prendre en compte.
Tes contre-arguments ne sont que matériels.
Pour le temps, par exemple, si on le mesure c'est parce qu"on a choisi qu'on pouvait le mesurer, ça ne prouve pas matériellement qu'il existe.
Ton esprit existe et tu ne peux pas le mesurer!!!
Si tu veux vraiment discuter, il ne faut pas croire qu'on dit tous n'importe quoi!!!!

C'est bien là que tu te trompes!!!
Ce n'est pas ton esprit qui écrit , c'est ton corps!
Ton esprit est bien abstrait et n'existe pas matériellement, les scientifiques te le confirmerons, et bien il existe quand même!
Dieu c'est pareil!
Là je ne t'ai pas parlé d'amour non plus mais tu souffles les réponses que tu contredis après.
Construis un vrai débat svp!!!!

Tes arguments ne sont encore que trop matériels.
Tu ne gères pas assez la notion d'abstrait je pense.
T'as vite fais de dire que ton corps et ton esprit ne font qu'un.
Quand tu meurs ton corps est encore là, il ne disparait pas avec ton esprit, il faut bien séparer les deux.
Les explications que l'on peut de donner, c'est pour comprendre notre argumentation.
Si tu refuse les explications alors on est coincés, on avance pas.
Pour ce qui est du temps qui passe, sache que le temps n'a pas été inventé par l'homme, il existait bien avant lui.
Sa mesure est une notion humaine, choisie par l'homme.
Les quelques milliards d'années que tu cites sont une mesure humaine et scientifique.
Ce qui oppose les croyants aux autres, c'est le désir de mesurer, de voir, de prouver.
On n'évolue pas tous dans la même dimension, on n'a pas tous les mêmes repères.
Ce qui est vrai pour toi ne l'est pas pour tout le monde, et vice versa.
Seulement le simple fait de ne pas donner de preuve que tu puisses comprendre te suffit à dire que c'est faut.
Encore une fois c'est coincé!

Là on avance un peu, c'est bien!
Si on conçoit que l'esprit est abstrait et existe, comme tu viens de le faire, alors là on peut dire que Dieu existe.
Il fait partie intégrante de l'esprit même du croyant.
Le seul fait de le croire démontre alors qu'il existe (dans l'esprit).
On évolue dans l'abstrait et on n'a pas de preuve matérielle.
Les croyants sentent vraiment qu'il existe, et il en ont des manifestations intérieures tel que l'amour etc.. comme tu disais.
C'est une notion intérieure de l'esprit.
Vas expliquer la couleur bleue à un aveugle de naissance, vas lui expliquer ne serait-ce que la vision.
Comment lui donner des preuves?
Et pourtant il ne peut pas nier l'existence du bleu.

Bonjour Marco,
Tout d'abord je ne cours pas après les dix points et je n'essaye pes de te convertir, alors c'est mon dernier post sur le forum dans cette question, ensuite on peut continuer, si tu le désires, par le mail.
Chose importante que tu te dois de vérifier par toi même:
L'aveugle de naissance n'est pas conscient de son handicap, c'est nous, les voyants, qui en faisons un handicapé, et je te promet que quand tu lui dis qu'il y a du Bleu, il est aussi sceptique que toi quand un croyant te parle de Dieu (vas voir au centre des aveugles et dicutes un peu avec eux tu verras).
D'autre part, c'est vrai qu'avec l'abstrait on peu faire dire beaucoup de choses, et ceux qui ne maîtrisent pas le concept ont souvent du mal à suivre.
Alors pour en revenir aux choses concretes, "vraies", vues avec un esprit cartesien et carré:
Le savoir, la logique et les vérités sont basée sur des règles imposées et sur la confiance que l'on fait en la science et aux scientifiques.
Personne n'a vu un atome, un dinosaure, le big bang, les 14 milliards d'années, le coeur de la terre, du soleil même.....et pourtant cela devient du concret du réel.
Pour Dieu, personne ne l'a rencontrer non plus, il en ont eu une manifestation sous la forme d'une personne, d'une chose, d'un acte.....et pour toi c'est moins crédible!!!!
Pourquoi?

Bonjour Marco,
Je reviens par hasard sur la question et je vois que tu me réponds même quand je n'argumente plus.
Bref!
Je veux te redire que personne n'a jamais vu un atome, ce que tu vois, c'est une manifestation magnétique, traduite st analysée par un ordinateur.
Déjà là c'est plus du tout réel.
Tu dis que des milliards de personnes vont dire à l'aveugle, alors c'est que c'est vrai!
Sais-tu que, toute religions confondues, il y a quelques milliards de croyants et que, de par leur nombre, ils devraient avoir raison( d'après ce que tu dis pour l'aveugle).
Enfin sur quoi te bases tu pour dire que les mesures faites dans le cosmos sont justes.
Tu vois, on construit la science actuelles sur des théories du passé, alors avec une théorie on construit des règles de calcul, on extrapôle on re-mesure, toujours avec des théories, et ainsi de suite...
Les preuves matérielles dont tu parles ont été datées par un concept basé sur des théorie.
Il y a 30 ans les scientifiques ont trouvé le chainon manquant entre l'oiseau et le reptile et il y ont cru dur comme fer pendant 25 ans, avant que quelqu'un n'avoue la supercherie.
Tout savant qu'ils étaient, ils ont marché comme des bleus et y croieraient encore aujourd'hui, et ils auraient basé tout le savoir actuel sur cette découverte scientifique.
Et toi tu y croierais,car tu leur fais confiance presque aveugle, tu sais qu'ils ont raison (même s'ils ont tord), parce que tu as choisi de leur faire confiance.
Quelle différence avec les croyants?

Answer 2

Un miroir.

Answer 3

ENFIN!!!je voulais poser cette question mais tu m as devancé!

Answer 4

Je n'ai pas tout lu, c'est trop long et le peu d'arguments que j'ai pu lire sont vraiment légers. Argumenter par exemple, pour ou contre, sur la prière faite à Dieu pour qu'un footballeur marque un but montre le niveau du débat.

Mon idée sur cette question est que si Dieu n'existe pas, on doit lui opposer le hasard.
Le hasard aurait créé l'univers au moment du BigBang. Ce même hasard, sur la planète terre et peut-être ailleurs, aurait créé la vie à partir d'un matière totalement inerte, stérile et sans intelligence. Enfin, cette vie se serait développée jusqu'à donner des êtres d'une telle complexité que ça en donne le vertige. Tout ceci avec la marque de l'évolution et du progrès. Grace, merci, à un hasard, donc sans intelligence. Et d'ailleurs, la non intelligence primitive aurait engendré l'intelligence (et la connerie dans le même temps).
Si il n'y a pas une "Intelligence" qui a présidé à cette création, à cette évolution, à ce progrès, c'est que le hasard fait sacrément bien les choses.

Non ! Pour moi le progrès est la marque de Dieu.

Maintenant, Dieu pour moi n'est pas un vieil homme aux cheveux et à la barbe blanche assis sur un nuage. Dieu, je ne me le représente pas. j'en ai l'intuition, c'est tout.

N'oublies pas que la perception du monde qui nous entoure est tronquée par la limite de nos sens. Un exemple simple ? essais de t'imaginer une vue de ton environnement de façon sphérique où tu pourrais voir à la fois devant, derrière, sur les cotés en haut et en bas. Tu n'y arriveras pas parce que ton cerveau est bridé par la limite d'un de tes sens, la vision. La remarque vaut pour la notion du temps.

A propos des remarques faites dans ta question portant sur la notion d'éternité : Pour moi c'est une évidence que Dieu est en dehors de notre cadre d'espace-temps dans lequel nous sommes prisonniers. Et le temps est indissociable de la notion d'espace. Les physiciens mettent de plus en plus en doute la notion de l'universalité du temps de la même façon qu'ils mettent en doute depuis longtemps la notion de continuité, d'homogénéité et d'universalité de l'espace. Un endroit, où le temps n'existerait pas, n'est plus le monopole des croyances religieuses, une partie des physiciens partagent cette conception.

Answer 5

En fait j'en sais rien, mais ce serait quand même une belle raison que la vie completement conne que nous vivons ait un autre sens... Dieu donne un sens à ma vie même s'il n'existait pas, il me donne des raisons de continuer et qu'il exxiste une justice au dessus de celle des hommes du fait qu'il voit tout et qu'il sait tout... Non je n'en sais rien et j'ai parfois difficile de le croire, mais j'espère, sinon, c'est tellement con et injuste. En fait Dieu est ma raison de vivre

Answer 6

D'abord si tu le permet, je voudrais aborder ton "argument contre" : >>L'origine de la croyance prend donc sa source dans l'ignorance de l'homme << : tu parles de l'ignorance comme justifiant le besoin de croire, mais dans ce cas précis l'ignorance peut avoir d'elle même généré le besoin de ne pas croire, car de tout temps l'homme désireux de se justifier, grace à son intelligence trouvera toujours des arguments percutants à opposer a des personnes "plus ignorantes" pour les convaincre, c'est la source du pouvoir...
J'imagine de plus que quand tu parles d'ignorance tu montre du doigt le nouveau Dieu que l'homme s'est construit de toute pièce et qui l'a soit disant libéré de l'ignorance : la "Science", pourquoi je dis nouveau dieu, car elle en a tout les attributs : libère l'homme, le rend heureux, lui donne la sécurité, lui donne du pouvoir sur la matière, on ne peut lui opposer aucun argument "les voies de la sciences sont toutes tracées","en sortir est signe de folie, c'est une hérésie", de plus les docteurs de la science sont tout puissants, le verdict des experts est absolu, nul ne peut s'y opposer... bref tu vois ou je veux en venir, aujourd'hui on a tous notre religion, même celui qui jurent ne pas en avoir en a une, elle s'appelle logique, et lorsque la logique devient impuissante à expliquer un évènement, on invoque "le hasard" pour nous sauver !!!
Voila pourquoi moi je crois en Dieu, parce que malgré toutes ses "preuves", par le calcul, le plus clair du temps, liées à l'observation, c'est a dire l'utilisation d'un organe ridicule appelé oeil et ayant des capacités extremement limitées (voir http://www.cea.fr/Fr/pedagogie/Ondes/Autre.htm) pour décrire le monde et l'univers avec des vérités absolues qui généralement ne durent pas plus de quelques centaines d'années avant d'être remises en question.....
Oui, malgré toutes ces preuves, personnes n'est parvenu à m'expliquer pourquoi j'ai envie d'aimer et d'être aimé, pourquoi, quand je vois mes enfants rire j'ai la larme à l'oeil, excusez mon peu de convictions quand aux complexes procesus chimiques du cerveau qui provoquent ça...mais si je prend le temps d'essayer de regarder au fond de moi, je vois bien que je ne suis pas qu'un corps, je sens bien que cet esprit qui l'anime réagit de manière indépendante, qu'il est matériel à sa façon, je dirais plutôt éléctro-magnétique, mais il a une consistance et la je me dis que je suis bien peu de choses, et que je dois arreter de perdre mon temps à essayer de comprendre l'univers qui m'entoure parce que je ne me connais même pas moi même!!!
Alors j'ai suivi les conseil d'un homme qui est venu pour aider les autres hommes... " demandez et vous recevrez", et j'ai demandé à Dieu de se manifester, il n'avait pas menti, il à boulversé ma vie, ma conception du monde et de l'univers, mais j'ai aussi compris que seul ceux qui désirent sincèrement et respectueusement le rencontrer pourront le faire, car ce qu'il désire partager, il ne peut l'offrir qu'à celui qui l'accepte humblement, "soyez comme des enfants"...
Je finirais simplement par te dire que l'existence de Dieu ne tient pas dans un argument, car celui qui croit n'a besoin d'aucun argument pour le faire, et celui qui refuse Dieu, on lui mettrait toutes les preuves sous le nez qu'il ne les verrait pas...c'est le libre arbitre, berceau de la foi, raison pour laquelle tu n'aura pas les preuves que tu cherches, car sinon la souffrance et la sacrifice des nombreux hommes et femmes de notre histoire aurait été vains.
Je te souhaite de trouver ce que tu cherches...amicalement




Comme je le disais :>>l'homme désireux de se justifier, grace à son intelligence trouvera toujours des arguments percutants à opposer a des personnes "plus ignorantes" pour les convaincre, c'est la source du pouvoir<<


Personne ne te convaincra et tu le sais déja ^^

Que feras tu le jour où tu te refuteras toi même ?



Tu remarquera que les détracteurs de la croyance en Dieu emploient eux aussi toujours les mêmes arguments : résultat un interminable dialogue de sourds et tout le monde est sûr d'avoir raison, en remuant la vase tu ne trouvera pas un trésor caché, car ce trésor s'il existe vraiment, il ne se trouve peut être pas à l'extérieur mais à l'intérieur... essaie de chercher à cet endroit... qui sait ?
Et encore une fois, bonne chance et saches que je pense aussi que c'est normal de douter, mais l'ignorance n'épargne personne ici bas, et ça peut être l'occasion pour celui qui cherche encore de trouver non? :)

Answer 7

Pour l'argument que tu donne, il est faux ; comme l'homme Qui s'est trompé sur la nature des choses les attribuant à un dieu, il est facile de penser que si un dieu existe, l'homme c'est trompé - et ce trompe peut être encore - sur la définition de celui-ci.

L'acte de croire en dieu est un acte de foi, et par définition il n'a pas d'explication ni de preuve. on trouvera toujours une personne pour voir un signe de dieu quelque part et toujorus une autre personne pour n'y voir qu'une simple loi de la physique ou un hasard.
On ne peut démontrer l'existence actuellement de Dieu, comme inversement il est impossible de démontrer son inexistence. Ce débat existe depuis très longtemps et ce n'est pas pour rien qu'il n'a pas encore trouvé de réponse qui infirmerais un des parties.

Moi , dans l'expectative d'une preuve irréfutable, je préfère rester dans le doute et ne pas affirmer l'un ou l'autre .


Ajout :

Le problème de cette question, c'est que toute réponse qui pour certains est une preuve, sera de toute façon réfuté par l'autre partie. Notament parce que le paradigme de chacun est différent et qu'en conséquence ce qui est Axiome pour un, n'est que élément posé sans raisons.
Tu n'obtiendra pas de Preuve irréfutable, simplement parce que tu ne t'attend pas vraimment a en avoir une un jour. tout argument qui te sera donné, tu n'y verra qu'une malcompréhension ou méconnaissance de la personne. A l'inverse, pour la personne qui croie, ce que tu pourra donner comme arguments ne pourra pas être valide. Et tout ça, simplement parce que la croyance est un acte de Foi personnelle.

Je le redit, un tel débat pourrais durer extremement longtemps sans qu'aucun parti n'arrive à un quelconque début de réponse.

Answer 8

la loi des probabilité prouve l'existence du dieu
en effet dans la réalité il existe deux types de phenomenes aléatoires et non aléatoires
les phenomenes aléatoires ont une probabilité (a'voir se réaliser) de plus en plus faible que le phenomene est complexe. je site un exemple
proposons qu'on a 500 lettres sur une table. un tremblement de terre est survenu en causant la tombé de ces 500 lettres qui ont formuler ( pas tous les lettres) une phrase significatif. cela est probable.
mtnant au lieu de 500 lettres on a des millions et qui ont formuler(apres le tremblement de terre) un poeme de 1000 vers. cela a pour probabilité 0.00000000.....
donc l'univers ne peut pas etre creer par coisidence ( l'univers est plus complexe que la formulation du poeme )
donc la création de l'univers est un acte volontaire et non aléatoire
donc il existe une volonté créatrice de cet univers. cette volonte je l'appelle DIEU.

pour votre preuve de l'inexistence du DIEU:
l'existence de differents "Dieux" dans l'histoire de l'humanité signifie que l'humanité a réaliser l'existence de Dieu mais c'est les definitions de ce Dieu qui differes.
de plus l'existence des croyants et des non croyants n'est pas une preuve ni de l'existence ni de l'inexistence

enfin j'ai d'autres preuves de l'existence de Dieu mais vu le temps ( je suis occuper pour les joiurs qui viennent). je vous promet de les poses sous formes de questions.

Answer 9

Dans une parabole, Jésus dit "Mais même si quelqu'un ressuscite d'entre les morts, ils ne seront pas convaincus".
Jésus a ressuscité d'entre les morts et ils ne sont toujours pas convaincus.

La foi est un chemin parcouru avec Dieu. Il y a des moments inoubliables, extraordinaires. Par exemple, l'été 1991 j'étais à Boulogne sur Mer. J'étais entrée en fin de matinée dans une église pour prier, devant le Saint-Sacrement. Je ne sais pas combien de temps. Mais au bout d'un moment une personne a surgi : "Il y a longtemps que vous êtes là ou venez-vous d'arriver ?". Et elle m'explique qu'elle passait devant l'église fermée et qu'elle avait entendu en passant l'orgue qui jouait !
Il n'y avait personne d'autre que moi dans l'église et ce n'était pas moi qui jouais de l'orgue.

Answer 10

1-mais pourquoi donc vous vous torturez l'esprit à répondre à cette question? l'homme se la pose depuis que le livre et le discours existe...mais pourquoi donc il se la pose? vous posez vous la question de l'existence des schtroumpf, des 7 nains, de tintin, de Boudha? non, ça vous viens pas à l'idée? mais alors, Dieu existerait-il au point que l'homme concentre son énergie à prouver par la science sa non-puissance en création ; par la philosophie, sa non existance...l'homme a t il l'habitude de se battre pour rien et aussi longtemps...à moins que Dieu existe, et que celà dérange l'homme...et pourquoi ça dérange que Dieu existe? s'il existait, s'il venait à apparaître, est ce que la peur nous prendrait? est ce qu'on a peur de Dieu, au fond? est ce qu'il y a quelquechose d'inexplicable et indécouvrable en nous qui dirait sans cesse à l'homme "attention, Dieu existe"...et alors on chercherait en avoir le coeur net, surtout pour s'entendre dire par des scientifiques ou des érudits que finalement Dieu n'existe pas...au fond de vous, n'est ce pas ce "ouf il n'existe pas" que vous cherchez? je vous invite à trouver une Bible et à y chercher l'épître de Jacques (c'est vers la fin), et à y lire le verset 19 du chapitre 2
-mais au fond, quel importance celà a de chercher à savoir s'il exite ou pas? combien il y a de personnes qui ont pensé et qui pensent que Dieu existe...elles inombrables...et alors, qu'est ce que celà change? les guerres de religions? les religions qui s'opposent? mais pourquoi donc les hommes qui croient que Dieu existe se comportent pas mieux que ceux qui croient que Dieu n'exite pas? l'homme serait il incorrigible? Ou alors l'homme se contenterait-il de croire EN Dieu, mais après refuserait de croire Dieu. Parce que si Dieu existe, il ne peut que parler et écouter l'homme, le regarder vivre, lui donner des conseils, lui parler de l'avenir, lui montrer que là ou là, il se trompe, ou il fait bien...mais alors, l'homme refuserait-il d'écouter Dieu, et prèférerait-il inventer des religions en inventant des discours de Dieu? et alors chacun son concept de Dieu, chacun ses paroles de Dieu? mais alors pourquoi l'homme ne veut il pas écouter Dieu? Dieu dirait-il des choses difficiles à entendre par l'homme? Le vase se retournerait-il vers le potier en lui disant que 1-il n'existe pas, et que 2-il ne dit que des choses pas vraies? les religions nous auraient-elles trompés? mais alors que faire? tiens, une idée, partez bêtement du principe que Dieu existe. Demandez vous quelques secondes comment se fait-il que La Bible est le livre le plus traduit, dans le plus de langue, et le plus vendu edans le monde...courrez vous en acheter une (la moins chère par exemple), et lisez le nouveau testament pour commencer...et regardez donc si les religions avec leurs prêtres et tout le faste des églises...par hasard ne nous auraient pas trompés, trompé sur Dieu, sur ce qu'Il est, sur ce qu'Il dit...

Answer 11

Il y a plusieurs preuves de l'existence de Dieu (preuve ontologique : si on exite c'est qu'il existe un être nécessaire à notre existence; preuve par la contingence du monde : le monde est trop bien organisé pour être le fruit du hasard; ...) mais pour moi il y a aussi une preuve par l'absurde:

Si on ne peut pas prouver que Dieu n'existe pas alors c'est qu'il existe !!!