Una respuesta de raul m me hizo pensar algo y quiero compartirlo...la pregunta es...si bien las artes marciales en un principio eran sistemas de lucha que desarrollaban antiguamente llamese koreanos japoneses , tailandeses, en occidente mas precisamente e america tambien debieron desarrollarse...eso es algo que m einteresa y nunca lo puedo encontrar...y en argentina sera que se desarrollo algun sistema de lucha, que se yo y si me equivoco haganmelo saber...un ninja tenia sus armas robaba espiaba etc...un gaucho tenia sus armas...si leyeron el martin fierro en una parte hace alusion a que le tira el poncho a uno y ataca con el cuchillo...bueno, es sistema de lucha o no...marcial entendido como para matar ( concepcion occidental) existe...bueno espero no molestar con esta pregunta..es una curiosidad que tengo...
2006-10-04 09:01:00 · 12 respuestas · pregunta de Anonymous en Deportes ➔ Artes marciales
En realidad en Argentina jamás se creo un arte marcial autóctono. Acá se peleaba solamente x necesidad o x ser mala gente, aunq no debe entenderse como una técnica especial. Pa llamar a una forma de pelear como arte marcial, debe tener un código ético y filosófico (aunq en sus comienzos no lo tuvieran). No hay una manera de enseñar a luchar en nuestro país, sino q se usaban trucos q se podían aprender gracias a la observación de una pelea o improvisando durante el encuentro. Lo más importante pa llamar a algo arte marcial es q se genere con una educación formal de algún tipo de lucha. Lo q aquí se llego a utilizar siempre fue una mezcla de ingenio y fuerza bruta pa vencer al enemigo.
2006-10-04 11:41:47 · answer #1 · answered by Anonymous · 1⤊ 0⤋
- Respecto a "artes" marciales me remito a anterior respuesta:
Planteas un tema coyuntural muy interesante que -espero- lleve
a otros a pensar detenidamente en sus implicancias.
Personalmente creo que el 'ambito marcial es un fenòmeno en vìas de extinsiòn y que cae por su propio peso. Confìo en que nuestra civilizaciòn progresivamente llegarà a niveles màs elevados de convivencia, en los que la compasiòn, la armonia,
la vocaciòn de servicio (a los intereses del otro) y no a los propios, sean una realidad. Espero ser un pequeño puente hacia nuevos horizontes de convivencia pacìfica. En la cual. tèrminos tan caros a los marcialistas como: "honor, suicididios rituales,lealtad,, obsecuencia, agresiòn, tènicas letales, lesiones, golpes, piñas y patadas, camino de la iluminaciòn (?) etc,etc,", dejen de ser un idioma comùn. Pienso que tras carton solo se solapa el cìnico interes de dominar fìsica y/o mentalmente al otro. Solo eso. Ademàs, son "artes" que demuestran que ni siquiera en sus lugares de origen son capaces de cambiar ni
un àpice a su propia juventud, ayudandolos concretamente a
superar sus dificultades sociales y personales. Y aquì, los marcialistas, como tristes marionetas imitan , difunden y repiten una y otra vez la "danza de la muerte" de las culturas asiaticas.
Considerando y proclamando para los màs antiguos en las "disciplinas" de las escuelas de violencia , el calificativo de "maestro" (?) ..Quizas hasta se crean en un nivel equivalente de maestrìa comparable al de Mozart, Dalì, Cervantes o Van Gogh ,,!!! (Verdaderos MAESTROS de autenticas "ARTES" enriquecedoras del espiritu humano..)
Ya te preguntaste : ..."maestro de que" ?? ...Sòn sòlo inocentes eslabones en una cadena de obsecuencia y manipulaciòn trasmitidas de "maestro" a alumno...que no puede disimular
su perfume a muerte y destrucciòn...en el ingenuo y no menos infantil afan de alcanzar estados "superiores de conciencia"....(?) No es - por lo menos- .....ridìculo ??
Para concluir , te respondo que "artes" marciales no son
ni deporte ni camino espiritual.
Basta de difundir la hipocrecìa asiatica..!!
Caritas sonrientes y gestos chupamedistas escondiendo malas intenciones ..
2006-10-07 16:31:51 · answer #2 · answered by Anonymous · 0⤊ 0⤋
Es una buena pregunta; si no existe, o si no hubiese existido en el caso de los gauchos, tú podrías crearlo.
El hecho de que exista ataque no implica que no haya defensa y el hecho de que exista defensa no implica que no haya ataque. Es muy acertado, sin embargo, el que pongas en duda la idoneidad del término "Arte Marcial". Una de las pocas artes en las que se pone acento en el ataque es el Ninjutsu pues en ese arte existen técnicas militares ofensivas (las cuales pueden, o no, obedecer a un ataque previo. Yo estoy tratando de crear un estilo propio y una de las bases teóricas del estilo es la "autodefensa urbana básica sin armas"; cuando pensé en esta frase me paseé por una inquietud como la tuya, pero entendí que la autodefensa no implica la inexistencia de un ataque, por otra parte, no califico a mi sistema como un arte esencialmente marcial, si bien podría ser usado en guerra, prefiero el término "sistema de combate" o "ciencia de combate"; por otra parte, recuerda que la guerra no implica un ataque (aunque es bastante difícil que no se dé); si bien el estudio de la ciencia militar implica hoy en día la planificación de ataques, un combate puede ser defensivo (aunque no si para tí un golpe implica un ataque y no una defensa).
Con armas:
Ok, si no excluímos ninguna podrían ser las artes y ciencias militares actuales que van dede el tiro con una pistola hasta el lanzamiento de un arma nuclear. Supongo que te refieres a armas tradicionales, o sea, excluyendo las armas de fuego: En tal caso antes se debe determinar que es la eficacia. Particularmente me llama la atención el arma que consiste en tres palos atados por una cadena o un simple puñal porque lo lanzas y si aciertas el combate puede terminar allí; además, con el cuchillo puedes defenderte en el suelo, clavándolo; ahora bien, la eficacia del arma depende, fundamentalmente, de que la tengas en tu poder; por eso, quizás las más eficaces para un ciudadano común son las fácilmente portables o los objetos comunes. Jackie Chan se defiende en las películas con lo que encuentra; Steven seagal usa en otra película unos palos de billar, un arma que puedes llevar contigo es una estrella ninja, la cual, podría sacarte de un apuro en caso de una pelea en el suelo, si logras atacar los muslos del oponente que se posiciones sobre tí o si logras cortar el antebrazo del que te estrangule por la espalda. Otra artma de fácil portabilidad es el bastón extensible y el gas lacrimógeno.
Dentrto de las artes especializadas en armas está el Kali, pero específicamente el de los Dog Brothers es un Kali ensayado con protectores de forma que los combatientes se golpean con palos de madera sin lastimarse y sin lucire torpes; ellos mezclan el uso de las armas con lucha en el suelo y con golpes, incluso patadas.
Sin armas:
Bueno, se debe considerar una disciplina como arte marcial si su práctica tiene como fin lograr un ataque o una defensa contra un oponente que quiere hacer un daño sin límites. Ahora bien, si entras a un "ring" ese oponente está limitado a una serie de reglas. Cuando peleas en un ring, con reglas practicas el deporte boxeo tailandés; sin embargo, cuando te preparas usando las técnicas del boxeo tailandés para enfrentar a un adversario potencial que actuará sin límites, entonces, estarás practicando un arte marcial. Una disciplina como el boxeo inglés, puede tener aplicaciones en la defensa personal; sin embargo, dado que fue creado con la idea de crear un deporte, la persona que lo creo estaba creando un deporte; si alguien en el futuro desconociese que era el boxeo y lo re-crease para defensa personal o ataque personal o lo reformase aún conociéndolo estaría creando un arte marcial. Algunos piensan que un arte marcial debe estar codificado; tampoco es cierto; solamente hace falta la intención marcial ("marcial" viene de "Marte", el Dios de la Guerra), es decir, la intención de hacer la guerra, una guerra personal quizás, pero guerra al fin, ¿guerra a quién?... a cualquiera... a quien te agreda (autodefensa, por ejemplo, en el aikido) y a quien no (por ejemplo: en el ninjutsu). Entonces, puedes ser karateka, artista marcial (si practicas con la intención de prepararte para la defensa o ataque sin reglas) y deportista (si te preparas para un torneo de karate); lo mismo se puede decir del boxeo tailandés. ¿Pero si practico técnicas de boxeo inglés con intención de prepararme para la autodefensa, considerando que el boxeo fue creado como un deporte podría considerarme artista marcial?. Yo diría que sí, de la misma manera en que un artista lo es cuando expresa su visión personal a partir de cualquier cosa (tempera, acuarela, una silla rota), sin importar si los materiales que usa fueron creados con fines no artísticos. Ahora bien... ¿los creadores del boxeo tailandés lo crearon con fines deportivos? Originalmente, el boxeo tailandés era un arte marcial (haz click en el enlace de abajo); pero independientemente de eso, tú puedes practicar cualquier método de lucha como un artista marcial.
Yo practico un arte marcial mixta (Nisei Goju Ryu) que incorpora técnicas de golpes con puños, codos, pies... además incorpora manejos de armas (palos, tonfas, bara larga)... asimismo incorpora técnicas de boxeo, técnicas de suelo (jiujitsu), proyecciones, estrangulaciones, luxaciones y palancas. He practicado junto con practicantes de Tae Kwon Do. Estoy convencido de la necesidad de manejar todas las distancias. Por ejemplo: lamentablemente el TaeKwonDo más tradicional no incorpora, al menos en su programa oficial hasta el grado de cinturón negro, suficientes técnicas de suelo, y parece no incorporar suficientes proyecciones. El Tae Kwon Do olímpico es todavía más incompleto pues no se practica suficientemente el uso de los puños y eso puede verse en las olimpíadas.
Ahora bien, respeto a los que practican otras artes marciales y a las personas en general; por otra parte, no he encontrado el primer arte marcial que sea totalmente completo, por eso, si logro graduarme de cinturón negro y después de algún tiempo de práctica trataré de crear mi propio estilo.
¿Esto significa que no debo tomar nada del Tae Kwon Do?. Claro que tomaré todo lo que sea útil de cualquier arte. El hecho de que haya ausencia de técnicas en un arte no implica que las técnicas que dicho arte incorpora sean inefectivas; sólo pudiera implicar que dichas técnicas no son suficientes para derrotar a un adversario que se maneje en todas las distancias.
Una técnica será efectiva si se aplica oportunamente. Un gancho de boxeo será inefectivo si lo aplicas fuera distancia, pero lo mismo un derribo de Jiujitsu... si apenas logras atajar la pierna del contrincante te golpeará, así que asegurate de derribarlo.
El UFC fue liderado en gran medida por practicantes de Jiujitsu brasileño, sin embargo, hoy es liderado por las artes marciales mixtas, las cuales incorporan técnicas en todas las distancias.
Del Tae Kwon Do puedo tomar la extensión de la patada, el movimiento de la cadera, y la patada al estómago entre otras técnicas que, aplicadas en la distancia correcta pueden ser debastadoras.
¿Debes practicar Tae Kwon Do para asimilar lo mejor de él e incorporarlo a tu estilo?. No necesariamente hacen falta años de práctica. Bruce Lee practicaba las artes marciales auxiliado por libros y practicas eventuales, pues pregonaba que no hacía falta conocer cada rama del árbol si conocías su tronco.
Hay diversos estilos de jiujitsu:
Todavía hay quien practica estilos de jiujitsu muy parecidos, si es que no son iguales a los practicados por los samurais durante el la era del feudalismo en Japón. Sin embargo, hace ya unos cuanto años Gigoro Kano, practicante de jiujitsu, creo a partir del mismo el Judo (que es catalogado como un estilo de jiujitsu); el Judo se centra en palancas, derribos estraangulaciones, barridos, agarres, y combate en el suelo; pese a ser el Judo un derivado del jiujitsu más tradicional, algunos estilos de jiujitsu incorporaron estas nuevas técnicas, y por esto, existen estilos de jiujitsu que incorporan el Judo en su programa, incluso existe al menos un estilo que yo conozca, en el que esos nuevos conocimientos desplazaron en buena medida a las técnicas de combate en el suelo del jiujitsu tradicional.
Posteriormente un practicante de varios estilos Jiujitsu (del tipo feudal) creo, llamado Ueshiba, luego de viajar a China, creo un nuevo arte marcial llamado Aikido, el cual incorpora técnicas derivadas del Jiujitsu tradicional (como los movimientos con el sable y los esquives) como técnicas derivadas de movimientos de artes marciales chinas.
Para finalizar, el jiujitsu ha seguido evolucionando pues a finales del siglo pasado fue creado el Gracie Jiujitsu, que, basado en técnicas de Jiujitsu tradicional, y en el Jud,o se centra en las técnicas de suelo y desecha otro tipo de técnicas que estaban en el Jiujitsu tradicional (técnicas de golpeo, patadas). Este tipo de Jiujitsu tuvo muchísimo éxito hasta hace poco; los especialistas en defensa en el suelo demostraron en combates abiertos una clara superioridad contra contendientes muy versados en golpes con puños y patadas, sin embargo, más recientemente, los luchadores expertos en suelo han sido desplazados por los peleadores mixtos, los cuales saben de defensa en el suelo y de defensa en pie (con golpes, patadas, esquives y otras técnicas); así, que, como verás, decir algo sobre Jiujitsu dependerá de a qué tipo de Jiujitsu te refieras.
Bueno, quizás estás buscando un arte marcial que practicar o no estás conforme con los que ves o practicas... por algo así paso Bruce Lee; él anticipó muchas cosas, entre ellas:
Debes adaptar tu entrenamiento a tí.
Debes estar lo suficientemente cerca de tu enemigo para contrarrestar su ataque, pero lo suficientemente lejos para esquivarlo.
Tus técnicas deben ser económicas: debes desgastarte lo menos posible en una pelea.
Debes estudiar la raíz de cada arte para extraer lo mejor de ellas.
Si ves la raíz (fundamento), no habrá que hacer mucho esfuerzo para deducir las ramas (técnicas).
Si en realidad quieres aprender a defenderte no puedes limitarte a un arte marcial y no evolucionar.
Todo evoluciona, es la sinergia de la que trata la filosofía china.
Desde los años 90 se vienen realizando unos populares torneos denominados vale-todo para determinar (hasta cierto punto) la efectividad de las distintas artes marciales; al principio quienes más se destacaban eran los especialistas en la lucha en el suelo; sin embargo, desde hace unos años, quienes más se destacan son los peleadores que saben defenderse tanto parados (con golpes y proyecciones), como en el suelo (con golpes, proyecciones y estrangulaciones).
Hay técnicas que funcionaban bien en Bruce, pero son poco efectivas si las desarrolla la persona promedio; él sabía esto, por eso su sabiduría superaba su ego, y no decía "practiquen lo que yo", por el contrario, te invitaba a practicar lo mejor para tí.
Bruce Lee desarrollo un arte que algunos denominan "Jeet Kune Do", y otros "Jun Fan Jeet Kune Do"; para mí es un arte marcial muy completo, pero como te dije, el que funcionase para Bruce no quiere decir que sea igual de efectivo para tí, al menos al comienzo.
Si me preguntas entonces, ¿cuál es tu arte marcial favorito?: te diré: el mío, cualquiera sea el nombre que tenga.
Si quieres practicar es muy importante que tu maestro sea una persona abierta, que te deje experimentar y desarrollar tu personalidad.
Dentro de las artes marciales más exitosas dentro de los vale-todo están:
El boxeo inglés.
El boxeo tailandés (Chutebox o Kickboxing).
El Jiujitsu brasileño.
El Judo.
La lucha greco-romana.
Miletich Fighting Systems.
Además te recomiendo una cultura general sobre las distintas artes marciales (incluyendo al Aikido, al Kino Mutai, al Capoeira, al Wushu, al Taichi, al Ninjutsu, al Tae Kwon Do, al Karate, al Silat, al Kali, y al Jiujitsu japonés); muy recomendable es que compres la revista CINTURON NEGRO.
Algunas academias incorporan entrenamientos extremos para principiantes pero no todas las artes marciales incorporan ese tipo de prácticas. Pregunta al que dirija la academia antes de incorporarte a la misma. Existen academias cuyo entrenamiento se basa en la disciplina, por ejemplo: academias de Jiujitsu y Karate tradicional; sin embargo existen instructorees que no se saben medir. No necesariamente hay mala intención en las prácticas hechas bajo un esquema de disciplina, hay quienes creen que son mecanismos de fortalecimiento mental y físico; personalmente considero totalmente innecesarias prácticas extremas así como los katas.
Yo no optaría por el karate tradicional o el jiujitsu tradicional a menos que no tuviera más opciones en mi área. Te recomiendo el estudio de las que siguen:
Jun Fan Jeet Kune Do
Jiujitsu brasileño
Kino Mutai
Judo
Karate o Jiujitsu Nisei Goju Ryu
Kickboxing
Boxeo tailandés
Savate
Además te recomiendo leer en la revista Cinturón Negro sobre otras, especialmente sobre:
Aikido
Silat
Capoeira
Abajo te recomiendo una página Web en la cuál he colocado algunos enlaces referentes a las artes marciales.
Si lo que quieres es fuerza para eso tienes las pesas. Te recomiendo una rutina de 2 ejercicios diarios preferiblemente con una máquina como un multifuerza dándole prioridad a los músculos que tienen más importancia en un combate.
En cuanto a la obtención del grado equivalente al cinturón negro (si es que existe) no debe haber un tiempo rígido, los ascensos deberían ser producto de exámenes tanto técnicos como psicológicos. yo practico Karate Nisei Goju Ryu y tardé muchos años en llegar a ser cinturón marrón. Obviamente el tiempo da experiencia, pero muchos entrenadores no mejoran los métodos de enseñanza y se conforman con seguir los métodos tradicionales; si mejoras dichos métodos los alumnos avanzarán más rápido probablemente.
Si quieres chateamos y te recomiendo que debes estudiar. Mi ID en el Messenger de Yahoo! es hector_arturo71. Si quieres que te oriente puedes comunicarte conmigo a través de mi dirección de correo:
hectorarturoazuz@gmail.com.
Saludos,
Héctor
http://bodyfitness.zoomblog.com
http://noticiero.zoomblog.com
http://noticias.crispynews.com
2006-10-06 21:04:04 · answer #3 · answered by Anonymous · 0⤊ 0⤋
No existe un sistema de combate (arte marcial) autoctono, porque no transcurrio suficientes tiempo desde que se poblo masivamente el territorio y la aparicion del arma de fuego.
Si bien existia poblacion, eran aisladas, por esto no habia problemas de territorialidad ni de abastecimiento, es decir no habia guerras.
Las artes marciales nacieron con las guerras (de ahi el adjetivo marcial) en una epoca que solo existian armas rudimentarias o directamente estaban prohibidas.
Es verdad que los gauchos "visteaban" con palitos tiznados como juego desde niños. eso les daba sestreza para pelear con el facon, pero no existieron teoricos que lo reglamentaran, nadie creo un sistema. tampoco tubieron tiempo, porque como dice el viejo dicho "desde que se invento la polvora, se acabaron los guapos"
2006-10-05 13:18:01 · answer #4 · answered by Anonymous · 0⤊ 0⤋
que tiene q ver un gaucho con un ninja? por Dios
2006-10-05 05:11:58 · answer #5 · answered by ENZO A 5 · 0⤊ 0⤋
mira pibe:
veo q ni vos ni los q te respondieron saben ni "a" de artes marciales. se cren q por tener alguna graduacion ya se las aguantan..
quisiera verlos frente a frente con algun "gauchito" con su facon brillando bajo la luna a ber si de veras se les congela la sangre..
ustedes no sben un carajo de arte marcial...
ni argentino ni deningun lado...
son siimples cagones hablando de lo q no conocen..
2006-10-05 04:06:49 · answer #6 · answered by eusebio 1 · 0⤊ 0⤋
Como bien dice Raul M, todas nuestras costumbres ancestrales, murieron con la conquista española. Es más, en Argentina, la gran mayoria de la gente tiene más descendencia de inmigrantes europeos que de indigenas Argentinos. También me hize esa pregunta muchas veces, y lamentablemente, creo que no vamos a poder tener respuesta.
Por otro lado, están los estilos que derivan de los orientales, como el Latams Do Nokasy (derivado del Taekwon-Do, creo), Hwarang Do Kwon (aparte del Hwarang Do ancestral, hay uno Argentino, creado por Eduardo Sanchez), Chaiu Do Kwan (derivado del Sipalki), y muchismos más.-
2006-10-05 03:49:51 · answer #7 · answered by DIEGO G 3 · 0⤊ 0⤋
en realidad, si hay, pero son truchadas. Hubo un tipo que inventó uno llamado Hwarang Do Kwon, pero el inventor solo tenía 4 AÑOS DE PRACTICA!! en judo, hay otro que se llama Ñiting-do???
2006-10-04 12:33:14 · answer #8 · answered by Anonymous · 0⤊ 0⤋
Yo tambien estoy interesado en nuestras culturas marciales aunque aqui en mexico no se sabe mucho fue eradicado por los españoles y si sabes algo de tu cultura marcial favor de mostrarmela por favor seria muy interesante
esta mi correo
y si gustan tengo mi club de vitud marcial seras bienvenido
http://espanol.groups.yahoo.com/group/moodukclub/
2006-10-04 10:43:16 · answer #9 · answered by Raul M 5 · 0⤊ 0⤋
la diferencia de los gauchos y lso ninjas estc es ke estos tenias como un sistemna de lucha y codigas, se entrenaban de chicos ecy,, en cambio los gauchos solo sabian pelear por experiencia y no hay en ningun lado escrito sus tecnicas de atake para ke otros las aprendan,, aparte los ninjas, samurasi ect, lo ke mas asian era pelear , enkambio los gauchos no, se peleaban de barderos ke eran pero no se asian gauchos solo para pelear
espero ke se alla entendido
2006-10-04 09:11:49 · answer #10 · answered by Anonymous · 0⤊ 0⤋