Wenn man mit einem Teleskop auf ein Phänomen blickt, dass 13 Milliarden Lichtjahre entfernt ...?

Question

...liegt, dann ist das soweit in der Vergangenheit, dass das Universum damals erst eine Milliarde Jahre alt war.
Damals war das Universum aber noch garnicht so groß, und das, was wir uns anschauen noch gar nicht an diesem Fleck...

Warum sehen wir es dann trotzdem aus dieser Zeit mit den Koordinaten von heute? Falls es da heute überhaupt noch ist, was wir sehen...
Hat das Phänomen sein Licht mitgezogen, oder wie jeht datt jetz?

Ihr versteht meine Frage nicht : (

Dass das solange dauert weiß ich ja.
aber damals war das ja noch gar nicht an dem Ort... ach egal... lest doch bitte noch mal die details oben...

Answer 1

Du verwechselst ZEIT mit ENTFERNUNG.
Ein Lichtjahr beschreibt die Entfernung die das Licht innerhalb eines Jahres (also innerhalb einer gewissen Zeit) zurücklegt - Geschwindigkeit 299.792,458 km/s oder 1.079.258.848,8 km/h im Vakuum.

Alles was derzeit im Universum existiert, Teilchen, Elemente, Sterne, Planeten etc., ist zwar 14 Mrd JAHRE ALT (worüber sich die Wissenschaftler immer noch streiten), aber das Universum selbst ist nicht 14 Mrd LICHTjahre groß. Da liegt Dein erster Fehler. Wie groß es wirklich ist, ist bis heute nicht feststellbar, soll unendlich sein. Daher könntest Du auch Sachen sehen , die noch weiter entfernt sind (gäbe es die Möglichkeit). Du könntest sowohl den Urknall beobachten, als auch das grosste Nichts davor (was aber nur schwarz wäre und daher wahrscheinlich nicht erkannt würde).

Zu den Koordinaten.
Die beschreiben ja nur, wo Du das Phänomen an UNSEREM Himmel, im HEUTE, siehst und nicht wo das Ereignis stattgefunden hat ( das ist der 2. kleine Denkfehler). Lt. Einstein kann Zeit UND Licht durch Masse gebogen, verzerrt oder umgeleitet werden. Also wenn Dein Licht z.B. weit genug entfernt an einem schwarzen Loch vorbei zischt um nicht hineingezogen zu werden, kann das Licht trotzdem durch dessen Anziehungskraft (je größerer die Masse desto größer die Anziehungskraft desto weiter die Abweichung) von der geraden Bahn abgebracht werden. Und wir wissen ja nicht, an wie vielen Einfluss nehmenden Möglichkeiten Dein Licht vorbeigedüst ist.

Ich versuchs mal zu vereinfachen. Dein Licht ist zwar 13 Mrd Lichtjahre unterwegs, heisst aber nicht dass Dein beobachtetes Objekt auch so weit entfernt ist. Ist ungefähr (sehr! vereinfacht) so, als wenn Du sagst" von A nach B sind es 50 Km Luftlinie", aber tatsächlich fährst Du 80 km, weil Du ja auch Kurven nehmen musst, und die machen eine Strecke bekanntlich länger. Dementsprechend dauert es auch länger, die Strecke zurück zu legen.


Und was den Ort betrifft. Sicherlich war das Objekt dort. WAR!! - vor 13 Mrd Jahren. Ob's heute noch dort ist, unwahrscheinlich, wegen zu vieler Faktoren. Lebensdauer des Objektes, Ausdehnung des Alls etc. Um das heraus zu finden (wo's zum heutigen Zeitpunkt wäre), musst Du nochmals 13 Mrd Lichtjahre warten. Und selbst dann ist die heutige Gegenwart ja auch wieder nur die Vergangenheit.

Hoffe ich konnte etwas Licht ins Dunkel bringen. War eine SUPER Frage.Kriegst einen Daumen hoch von mir.

Answer 2

Wir sehen das Objekt heute an dem Ort, wo es vor 13 Milliarden Jahren war und sein Licht ausgesendet hat - inzwischen kann (und höchst wahrscheinlich wird!!) es sich mittlererweile anderswo befinden. Die Entfernung zwischen diesem damaligen Aufenthaltsort und Deinem jetzigen Standpunkts beträgt 13 Milliarden Lichtjahre; das All muss sich also (wenn es nach der Urknall-Theorie aus einem Punkt entstammt) um mindestens 13 Milliarden Lichtjahre ausgedehnt haben - ein Lichtjahr ist ja eine reine Entfernungseinheit und hat nichts mit der Zeit zwischen zwei Beobachtungen (oder gar dem Alter eines Objekts) zu tun.

Eine Milliarde Jahre später befindet sich das vormals beobachtete Objekt an einem anderen Ort. Die jetztige Entfernung zu diesem Ort vor jetzt 12 Milliarden Jahre müsstest Du nun aber neu messen, um eine exakte Distanz zu ermitteln. Höchst wahrscheinlich dürfte die neue Entfernung zugenommen haben, also mehr als 13 Milliarden Lichtjahre betragen.

Unter Berücksichtigung der Relativitätstheorie (Krümmung von Raum und Zeit, etc) wird das alles vermutlich noch komplizierter - aber das kann ich Dir leider nicht gut erklären, da mein Wissen unzureichend ist. Für tiefergehende Fragen gibt's sicherlich in Astronomie-Zeitschriften oder auch im Internet detailliertere Darstellungen.

Answer 3

Ich bin begeistert, seid langen mal wieder eine sehr interessante Frage mit einer sehr aufschluss reichen Antwort von Redhead, hier zweimal Daumen für Fragesteller und Anwortgeber!

Answer 4

Keine Ahnung, wie das möglich ist!
ich weiß auch nicht. bin ganz ehrlich überfragt. (o gott, was mach ICH nur in YC, mh?)
muss irgendwie so sein, weil wir in der "Zukunft" sind und das Ding in der "Vergangenheit". So, wir gucken da hin, wo es damals noch nicht sein konnte, aber wir gucken von der "Zukunft" und deshalb sieht es für uns so aus, als wäre es schon an dieser stelle.
so.
was besseres fällt mir auch nicht ein. Tur mir leid! LG katti

Answer 5

ich bin verwirrt, aber irgendwie haben es 2 menschen geschafft dafür geehrt zu werden... ich frag mich oft, was war denn vor dem urknall? davor muss es doch auch etwas geben... irgendwie... ich meine alles hat doch einen anfang, oder nicht? ist unser universum einfach ein kleiner planet in einem anderen system und das auch und überhaupt, mir dreht sich der kopf... es sind dinge die wir glaube ich nie erforschen werden... oder aber auch können...

Answer 6

Nein, das Licht ist jetzt erst angekommen. Dass das Phänomen an sich immer noch da ist - ist eher unwahrscheinlich.
Zum anderen befindet/befand es sich auch nicht dort, wo wie es jetzt beobachten können, denn das Licht folgt der Raumzeitkrümmung und hat seinen Weg nicht in einer geraden Linie zurückgelegt.

Hoffe hab Deine Frage richtig interpretiert... :)

Answer 7

Das Licht braucht so lange, egal von wo es kommt und erst recht egal ob die Quelle noch existiert und wo sie jetzt ist. Das ist wie wenn man den Gartenschlauch beim Giessen bewegt. Jeder Tropfen folgt seiner ursprünglichen Bahn.

Answer 8

Umgekehrt wir ein Schuh draus: das Licht ist bereits 13 Mia. Jahre unterwegs, d.h., das Objekt befand sich damals 13 Mia. Lichtjahre von uns entfernt und dürfte mittlerweile ein gutes Stück weiter sein. Die Frage hat mir oft auch Kopfzerbrechen bereitet. Aber ein Astrophysiker hat mir gesagt, dass die Angaben des Alters des Universums geschätzt sind und sich auf die am weitesten entfernten Objekte und deren Abstand beziehen. Dazu addiert man eine "Daumen"größe, die den seitdem zurückgelegten Weg berücksichtigt. 13 Mia. Jahre ist deshalb sicher zu niedrig gegriffen für das Alter des Universums, aber auch 13 Mia. Lichtjahre sind deshalb zu wenig für die Größe.

Answer 9

Hast schon recht,aber es kommt doch hier nicht darauf an, wie das Universum damals ausgeschaut hat. Du sagst doch selbst, dass der Weg des Lichts in der Vergangenheit losgeht. Das Phänomen erscheint also erst weiß Gott wann hier auf der Erde. Folglich ist es total egal, wie die Erde früher beschaffen war, wenn es hier ankommt, dann erscheint es eben auf bestimmten Koordinaten, die vielleicht früher nicht existiert haben, aber wenn das Licht hier ankommt, sind sie eben da..
Ich hab keine Ahnung, ob du verstehst, was ich hier überhaupt sagen will. Weiß nicht recht, wie ich das in Worte fassen soll und ich kann nicht so schnell tippen wie meine Gedanken das Thema wechseln..
Naja,habs versucht..recht netten Abend wünsch ich noch.
lg,misprint87

Answer 10

Stell dir anstatt des Lichtes den Wasserstrahl eines Gartenschlauches vor.

Du spritzt in eine Richtung 30 m weit. Dann gehst du woanders hin. Wenn das Wasser am Ziel ankommt, stehst du schon woanders.

Oder ein Flugzeug am Himmel. Das Geräusch kommt aus einer ganz anderen Richtung als das Bild vom Flugzeug.


Wenn z. B. die Sonne explodiert, wird man es auf der Erde erst 8 Minuten später sehen. Ob der Stern noch existiert, der 1 Millionen Lichtjahre entfernt ist, werden wir nicht mehr erfahren.
Und wo die Sterne heute stehen, die wir nachst am Himmel sehen, oder ob Sie noch existieren, wissen wir nicht.