Credete nell'effetto farfalla?

Question

Sta tutto nel titolo

Conosco i frattali, gli attrattori di Lorenz, il caos ecc. So già di che si parla. Vorrei solo sapere se - posto il sapere qtutte queste cose - vi fa credere nella divergenza sensibile in ragione di minuscoli cambi delle condizioni iniziali... io ho qualche dubbio anche se....

Scusate l'ignoranza: ma di che film parlate???? Io ho una videocassetta sugli esperimenti di Mandelbrot e Lorenz ma non mi sembrava così popolare. E' forse un altro film????

Answer 1

Effetto farfalla
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.

Effetto farfalla è una locuzione che racchiude in sé la nozione maggiormente tecnica di dipendenza sensibile alle condizioni iniziali, presente nella teoria del caos. L'idea è che piccole variazioni nelle condizioni iniziali producano grandi variazioni nel comportamento a lungo termine di un sistema.

Alan Turing in un saggio del 1950, Macchine calcolatrici ed intelligenza, anticipava questo concetto: ""Lo spostamento di un singolo elettrone per un miliardesimo di centimetro, a un momento dato, potrebbe significare la differenza tra due avvenimenti molto diversi, come l'uccisione di un uomo un anno dopo, a causa di una valanga, o la sua salvezza".

Il nome di effetto farfalla si ritiene in genere sia stato ispirato da uno dei più celebri racconti fantascientifici di Ray Bradbury del 1952: Rumore di tuono (A Sound of Thunder, in R is for Rocket), in cui nel futuro, grazie ad una macchina del tempo, risulta possibile organizzare dei safari temporali per turisti. In una remota epoca preistorica un escursionista del futuro calpesta una farfalla e questo provoca una catena di allucinanti conseguenze per la storia umana.

Edward Lorenz fu il primo ad analizzare tale effetto in uno scritto del 1963 preparato per la New York Academy of Sciences. Secondo tale documento, "Un meteorologo fece notare che se le teorie erano corrette, un battito delle ali di un gabbiano sarebbe stato sufficiente ad alterare il corso del clima per sempre." In discorsi e scritti successivi, Lorenz usò la più poetica farfalla, forse ispirato dal diagramma generato dagli attrattori di Lorenz, che somigliano proprio a tale insetto, o forse influenzato dai precedenti letterari (anche se mancano prove a supporto).

La conseguenza pratica dell'effetto farfalla è che i sistemi complessi, come il clima o il mercato azionario, sono difficili da prevedere su una scala di tempo utile. Questo perché ogni modello finito che tenti di simulare un sistema, deve necessariamente eliminare alcune informazioni sulle condizioni iniziali — ad esempio, quando si simula il tempo atmosferico, non è possibile includere anche lo spostamento d'aria causato da ogni singola farfalla. In un sistema caotico, questi errori di approssimazione sono ingranditi ad ogni simulazione di un'unità di tempo, finché il limite sull'errore percentuale del risultato supera il 100%. Quindi le previsioni di una simulazione sono inutili se vanno oltre una certa quantità finita di tempo.

Answer 2

Può darsi che l'effetto farfalla abbia una suo rapporto causa-effetto, ma credo anche che ci siano pressochè infiniti "effetti farfalla", pertanto sono assolutamente convinto che sia una teoria che non porta da nessuna parte.
Un caos formato da tantissimi piccoli caos precedenti ha qualche rilevanza? Io penso di no.

Answer 3

Penso che computolo abbia perfettamente ragione.
Hanno preso l'osservazione dello sviluppo di un modello matematico e poi l'hanno applicata alla realtà senza nessuna sperimentazione.
D'altro canto la sperimentazione la può fare chiunque: oggi a Milano piove, accendo la mia prima sigaretta fuori da casa e ... strano la pioggia continua.
Ovviamente ho esagerato un pò, ma con assunti tanto "larghi" come fai a provare che la teoria funziona?
Finchè non la dimostri sperimentalmente rimane un "atto di fede".

Answer 4

E' solo una giustificazione all'incapacità di fare delle previsioni accurate.
Al giorno d'oggi i pochi dati che inizializzano i modelli sono misure affette da un errore talmente grande che non c'è bisogno di dare la colpa alla farfalla giapponese se una previsione risulta sballata.
Inoltre, mi è capitato più di una volta di trovare delle anomalie di pressione sul Mediterraneo occidentale, che potevano indicare la formazione di eventi particolarmente intensi, bellamente filtrate, ed eliminate, dall'ECMWF e dal Metoffice. Anche il miglior modello, usando quei dati, non avrebbe potuto fare nulla di buono.

Answer 5

certo, anche se nel film l'hanno associato alla possibilità di andare indietro nel tempo creando strani paradossi temporali ai quali invece non credo. l'effetto farfalle in se esiste e c'è tutta la teoria del caos che se ne occupa...

Answer 6

Mah...difficile dire se sia possibile o meno...però ci credo, magari più a livello atomico che fenomenologico...nel senso, non credo al fatto che il battito d'ali di una farfalla in giappone possa creare un uragano dall'altra parte del mondo...ma credo che lo spostamento infinitesimo di un elettrone oggi possa pregiudicare eventi prossimi molto grandi e osservabili...

Answer 7

Esistono delle teorie anche scientifiche, anzi una branca che si chiama "caos e complessita'" del quale si occupano chimici fisici e altri scienziati. Conosci i frattali? Questi sono sistemi complessi e l'effetto farfalla e' un'amplificazione di effetti microscopici del caos.

Answer 8

Dipende dalla "farfalla"!!!!!!!!

Francesco

Answer 9

sì io ci credo

Answer 10

Ehm..... e sarebbe......???