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Ist die Bibel nicht nur eine antike Sammlung von Geschichten, geschrieben von antiken Erzählern über Dinge die sie selber gar nicht miterlebt haben. heute würde man sie Romanautore nennen.
Was meint ihr?

2006-09-24 09:38:54 · 27 antworten · gefragt von Anonymous in Gesellschaft & Kultur Religion & Spiritualität

27 antworten

Mal vorweg, hier treibt ein religiöser Fanatiker sein Unwesen, jeder der sich bibelkritisch äußert, bekommt einen Daumen nach unten, ich wahrscheinlich auch.

Die Bibel ist ein Sammlung von Geschichten und Erzählungen um die Herkunft und Existenz des Menschen und diente als Grundlage für die christliche Religion aber auch als missbrauchtes Machtinstrument. Es gibt wohl kaum ein Buch dessen Interpretatoren soviel Blutatten zu verantworten hatten (Karl Heinz Deschner: Die Kriminalgeschichte des Christentums) Der Sinn der Bibel, den Menschen Halt zu geben und Wegweiser auf einem langen Weg durchs Leben, ist leider zu oft missbraucht worden.

Lediglich 65% des Christentums sind belegbar, die restlichen 35% sind ins Reich der Fabeln un der Mär zu verweisen.

2006-09-24 10:20:12 · answer #1 · answered by Paiwan 6 · 5 5

Deine Frage zielt wohl eher darauf ab, ob die Inhalte stimmen. Dass die Bibel eine Niederschrift von Erzählungen etc. ist, ist wohl klar. Ich denke, dass weite Teile des Inhaltes auf Tatsachen zurückzuführen sind, dass aber im Laufe der Zeit, wie üblich bei Überlieferungen, einiges verfälscht wurde.

Die Bibel aber mit einem Roman zu vergleichen, halte ich für absurd.

2006-09-24 16:46:42 · answer #2 · answered by Anonymous · 6 2

Da ist aber eine ganze Menge Geschichtsschreibung mit drin, ein paar archaische Mythen, alte Ahnentafeln, uralte Gesetzbücher, und ein klein wenig Geschichtsfälschung, also für jeden etwas. Die Bezeichnung Roman greift zu kurz, weil ein Roman ja wohl kaum Gesetze und Ahnentafeln wiedergibt.

Falls jemand an der Übersetzungstreue der Bibel zweifelt, sei ihm die Lektüre der Jesaja-A-Rolle aus Qumran empfohlen.

2006-09-24 16:44:29 · answer #3 · answered by Anonymous · 6 2

Man muss mal sehen, über welch eine Zeitraum wir sprechen, in dem die Bibel geschrieben wurde, wir reden hier von über 2000 Jahren!!!! Es sind Erzählungen zum Teil, von Leuten die dabei waren. Ich bin nicht der allwissende Christ, auch nicht so christlich eingestellt, aber es sind Fakten in der Bibel, die die Menschen vor 500Jahren zum Beispiel nicht wissen konnten.

Zu fayrlady, les die Bibel mal ein Stückchen weiter, dann weißt Du auch, das Adam und Eva nicht nur zwei Kinder haben.
Ich hab, rein zu Informationszwecken, die Bibel komplett durchgelesen. Es ist zu Empfehlen. Als Roman würde ich sie nun nicht abstempeln, eher als Erzählungen aus der jeweiligen Zeit!

2006-09-25 02:42:12 · answer #4 · answered by Anonymous · 3 0

Zum einen ist es doch jedem selbst überlassen,ob er an das glaubt,was in der Bibel steht, zum anderen ist es aber bewiesen, dass z.B. Jesus wirklich gelebt hat (es gibt auch außerkirchliche,z.B. römische Quellen,in denen Jesus genannt wird). Ob er nun die ganzen Wunder in der Form,wie sie in der Bibel beschrieben stehen,wirklich vollbracht hat,oder ob das Ganze bloß metaphorisch zu verstehen ist, muss jeder für sich selbst entscheiden und mit seinem Glauben vereinbaren. Fakt ist jedoch, dass vieles,das in der Bibel steht, überwiegend symbolischen Charakter hat, aber nur, weil man nicht an die Geschichte glaubt, heißt es nicht gleich,dass es sich dabei um ein Märchen handelt.
lg,misprint87

2006-09-25 08:09:37 · answer #5 · answered by Anonymous · 2 0

Das Wort Gottes, dessen Wahrheit ich täglich erlebe. Nahrung für den Glauben, Richtschnur für mein Leben - das beste und kostbarste Buch der Welt. Eben DAS Buch.

@ Alicja: Lach´ ruhig weiter - wir lachen als letzte. Und es geht uns jetzt schon besser als Dir.

2006-09-25 07:13:22 · answer #6 · answered by lordseagle 6 · 2 0

woher willst du wissen das sie nicht dabei waren warst du schon auf der welt das du das weisst jeder mensch hat das recht sich seine gedanken zu machen über die bibel und ich finde die frage nicht schlecht nur sollte man nicht darüber urteilen ob die jenigen in der zeit lebten oder nicht solange wir nicht wissen ob der ein oder andere doch in der zeit lebte weil die bibel wurde nicht von einzelnen menschen geschrieben sondern von unzähligen und alles wurde zusammen getragenund in einem buch verfasst damit wir heute die wir in unserer zeit leben nachlesen können was damals geschah niemand würde jemals auf die idee kommen zu fragen ob das buch mein kampf nun von leuten aus der zeit geschrieben wurde oder von leuten die später lebten

beantworte dir diese frage nun selbst

gruss hapo

2006-09-24 19:37:43 · answer #7 · answered by Anonymous · 2 0

Die Bibel besteht ja aus Altem und Neuem Testament. Das Alte Testament hat viel mit den Sagen der Juden gemeinsam. Das Neue Testament wurde erstmals von den Evangelisten, den Jüngern aufgeschrieben. Dies waren Berichte, die sie miterlebt hatten. Es gibt ja auch die Schriftrollen von Quumran, die entschlüsselt und veröffentlicht wurden. Vieles wurde auch noch nicht entziffert und somit auch noch nicht veröffentlicht. Was davon ein Märchen ist oder nicht, muss wohl jeder für sich selber entscheiden und beantworten. Wenn man in sich hineinhört, weiss man, was man für richtig halten kann oder eben auch nicht. Ist auf jeden Fall spannend die Überlieferungen der Urzeit zu kennen bzw. zu lesen.
Viele Grüsse

2006-09-24 16:54:53 · answer #8 · answered by SmileyBiene 3 · 3 2

Es gibt halt Menschen die daran glauben. Es gibt ja genau so Menschen die an Herr der Ringe oder Superman glauben.
Jeder braucht etwas woran er glauben kann.
Ich glaube an mich selbst und nicht an irgenwelche Märchen die uns irgendwer(die Kirche) aufzwingen will.

2006-09-25 04:59:03 · answer #9 · answered by Anonymous · 1 1

Erkenntnis läßt sich nicht übertragen.. was aber zu glauben gefordert wird, muß man auch ernstlich hinterfragen und daraus folgert dann, daßeine Prüfung nicht umgangen werden kann, sondern von jedem selbst ein Dazu-Stellung-nehmen und ein Nachdenken gefordert wird. Darum heißt es, Suchet (Mich,die Wahrheit..), und ihr werdet finden; klopfet an, und es wird euch aufgetan. Und wo kann dieser Ort wohl sein,wenn nicht im Herzen allein,dem innersten Wesen.. anbei etwas Bemerkeswertes zum Lesen.



B.D. Nr. 4000 vom 16.3.1947

Inhalt der Bibel Liebelehre .... Erklärung Jesu .... Aufzeichnungen ....

Der Geist in euch muß euch lehren, ansonsten ihr ohne Wissen bleibt. Er kann aber erst dann in Tätigkeit kommen, so ihr in der Liebe lebet .... Und darum bestand vorerst Meine Mission als Mensch auf Erden in der Übermittlung der göttlichen Liebelehre, denn diese mußte erst durch Befolgen den Menschen so umgestalten, daß der Geist in ihm in Aktion treten konnte und dann erst weitere geistige Vermittlungen möglich waren. Die Menschen aber waren zur Zeit Meines Erdenwandels so weit von der Liebe abgewichen, daß sie immer wieder und eingehender auf die Folgen ihrer Lieblosigkeit hingewiesen und das Liebegebot ihnen ständig vorgehalten werden mußte, und nur wenige konnte Ich in tiefes Wissen einführen. Doch dieses Wissen allgemein den Menschen zu vermitteln wäre nicht weise von Mir, weil es ohne die Liebe ein totes Wissen bleibt ohne Auswirkung. Und darum sind auch die Aufzeichnungen Meiner Jünger durch Meinen Willen in einer Form erhalten geblieben, die wohl tiefes Wissen vermissen lassen, jedoch die Liebelehre zum Inhalt haben, und wer diese befolget, der dringt auch in tieferes Wissen ein, so er ernstlich danach verlangt. Ich Selbst habe wohl auf Erden Wissen in Fülle ausgeteilt, doch Ich kannte auch die Herzen Meiner Zuhörer, Ich wußte um ihren Liebegrad, ihren Willen und um die Erkenntnis Meiner Person, die Meine Zuhörer veranlaßte, das ihnen gebotene Wissen als alleinige Wahrheit anzunehmen. Ich belehrte auch Meine Jünger und machte sie fähig durch Ausgießung Meines Geistes nach Meiner Auffahrt zum Himmel, wieder das gleiche ihren Mitmenschen zu vermitteln, was sie durch den Geist empfingen, und also waren auch die Menschen wohlversorgt, denen die Jünger das Evangelium brachten, doch da ein Liebeleben stets die Voraussetzung ist, um tiefes geistiges Wissen zu verstehen und in den Segen dessen zu kommen, sollte der Nachwelt das Gebot der Liebe weitergegeben werden, und darum wurde dieses in Meinem Auftrag von den Jüngern niedergeschrieben, auf daß es erhalten blieb so, wie es von Mir auf Erden gelehrt wurde. Und auch Mein Lebenswandel, der allen Menschen zum Beispiel dienen sollte, war Inhalt der Aufzeichnungen, die der Menschheit als Nachlaß Meiner Jünger hinterblieben, die aber tieferes Wissen vermissen lassen, weil dies Mein Wille ist. Denn wer das Wissen aus dem Buche schöpfen will, das wohl Mein Wort in sich birgt, und hat die Liebe nicht, der würde nichts damit anzufangen wissen, weil das geistige Wissen das Licht ist, das durch die Liebe entzündet wird, das erst dann strahlen kann in vollster Leuchtkraft, wenn der Geist im Menschen geweckt ist und nun der Mensch von innen erleuchtet wird. Schulmäßig übermitteltes Wissen hätte nur dann einen Wert, wenn es geprüft und verarbeitet werden kann, um gedankliches Eigentum zu werden, was aber immer nur unter Assistenz des Geistes möglich ist, weshalb die Liebe unerläßlich ist. Was also ist verständlicher, als daß durch Mich Selbst auf Erden wie auch durch die nach Meinem Willen entstandenen Aufzeichnungen immer nur die Liebe gelehrt wurde und immer nur das Liebegebot als Erstes und Wichtigstes den Menschen vorgestellt werden muß? Was ist verständlicher, als daß der Mensch nicht oft genug ermahnt werden kann, dieses Gebot zu befolgen, um zur seelischen Reife zu gelangen? Jedes weitere Wissen ist nur die Folge eines Liebelebens und wird dem einzelnen Menschen vermittelt, wie es für ihn von Nutzen ist. Denn sowie sein Geist in Tätigkeit gesetzt ist, kann er ungemessen das Wissen empfangen, denn er selbst bestimmt den Grad der Weisheit, in dem er wandeln will, und er braucht es dann nicht aus Büchern entgegenzunehmen, sondern es wird ihm direkt geboten aus dem geistigen Reich, was aber nur der Mensch verstehen kann, der durch Befolgen Meines Liebegebotes den Geist in sich erweckt hat, was niemals denen begreiflich sein wird, die ohne Liebe dahinleben und ihr Wissen aus Büchern zu erwerben suchen. Dieses ist nur totes Wissen, das Leben aber gibt erst der Geist .... das volle Verständnis gibt erst die Liebe ....

B.D. Nr. 7927 vom 25.6.1961

Gegnerische Einwände .... Falsche Bibelauslegung ....

Es können euch von allen Seiten Einwände gemacht werden .... ihr dürfet niemals zweifeln an der Wahrheit Meines Wortes, das ihr empfangen dürfet als ungewöhnlichen Gnadenbeweis für die Zeit vor dem Ende .... Denn Ich Selbst leite euch dieses Wort zu, um euch einzuführen in die Wahrheit, weil ihr Menschen noch weit entfernt von dieser seid. Denn ihr seid von "Menschen" belehrt worden, und diese werden irren und Irrtum verbreiten, weil sie nicht den "Geber der Wahrheit" um diese angegangen sind, sondern immer wieder Geistesgut von ihren Mitmenschen übernahmen, dessen Ursprung jedoch nicht immer Ich Selbst gewesen bin. Wie aber wollet ihr solches entscheiden, was Mich oder Meinen Gegner zum Ursprung hat? .... Ihr selbst könnet kein Urteil fällen ohne Mich .... Gehet ihr Mich Selbst aber um die reine Wahrheit an, so werdet ihr sie auch von Mir empfangen. Ihr Menschen seid oft leichtfertig in eurem Urteil, ihr selbst könnet den Ursprung nicht mehr feststellen, doch ihr vertrauet bedenkenlos denen, die euch Geistesgut übermitteln und dieses als Wahrheit hinstellen .... Und ihr erkläret euch auch bereit, jenes Geistesgut anzunehmen, ohne gedanklich dazu Stellung zu nehmen, weil ihr angeblich dazu nicht die Urteilsfähigkeit besitzet .... Aber ihr scheut euch andererseits nicht, die Glaubwürdigkeit einem Geistesgut abzusprechen, das euch von eurem Gott und Schöpfer Selbst zugeleitet wird .... Das Recht, zu prüfen, steht euch allen zu, doch machet ihr davon Gebrauch? Ihr habt auch die Möglichkeit, ein rechtes Urteil zu fällen, doch ihr müsset euch an Mich als die Ewige Wahrheit Selbst wenden um Beistand .... Allein, aus eurem Verstand heraus, seid ihr zu keiner Prüfung fähig, mit Mir und Meiner Unterstützung aber werdet ihr es können, denn sowie ihr Mich um der reinen Wahrheit willen bittet um rechtes Denken, um Erleuchtung des Geistes, werde Ich euch wahrlich nicht im Irrtum wandeln lassen. Ihr aber, die ihr Mein Wort direkt von Mir empfanget, ihr könnet der Wahrheit dessen so gewiß sein, wie ihr auch wisset, daß Ich .... euer Gott und Schöpfer .... euch das Leben gab .... Ihr brauchet nicht zu zweifeln, und es werden auch "Menschen" nicht solche Zweifel in eure Herzen zu senken imstande sein, denn Ich Selbst stehe davor, Ich Selbst bin euer Schutz, weil Ich euch brauche für die dringende Aufgabe, den Menschen in der Endzeit noch Mein reines Wort zuzuführen .... Denn nur dieses kann ihnen Rettung bringen in der geistigen Not, in welche sie geraten sind durch irrige Lehren, durch das Wirken Meines Gegners, der ihnen Mich Selbst und Mein Wesen verhüllen will, damit sie Mich nicht erkennen, damit sie nicht Mir zustreben und so aus seiner Gewalt sich entwinden. Ihr, Meine Diener auf Erden, ihr werdet jeden Einwand widerlegen können, weil ihr nur die Ausführenden Meines Willens seid, weil Ich Selbst durch euch wirken kann und also auch jene durch euch ansprechen werde, die euch angreifen, die das Licht verlöschen wollen, das durch euch von Mir direkt zur Erde strahlt. Und immer nur sollet ihr sie fragen, ob sie aus tiefstem Herzen die Wahrheit "begehren" .... Denn nur dann ist es zweckmäßig, weitere Debatten mit ihnen zu führen, ansonsten jede Mühe vergeblich ist, auch ihnen die reine Wahrheit zugänglich zu machen, weil dann der Gegner offensichtlich wirket, der euch angreifen und euch in eurer Überzeugung unsicher machen will. Doch ihr sollet euch nicht beirren lassen, ihr sollt es glauben, daß ihr von der Ewigen Wahrheit Selbst belehrt werdet und daß euer Geistesgut daher jeder Kritik standhalten wird, die nur im vollen Ernst geübt wird. Es wird ihnen nicht gelingen, eine Unwahrheit aufzudecken oder Widersprüche zu finden, denn ihr werdet ihnen immer die rechten Erwiderungen geben können, ihr werdet sie aufklären können, und sie werden eure Gegenreden anerkennen müssen als begründet und allen verständlich. Denn ihr werdet von Mir Selbst gelehret, ihr werdet von Mir Selbst bei jeder Debatte unterstützt, Ich Selbst werde euch die Worte in den Mund legen, denn Ich habe dazu wahrlich die Macht und auch den Willen, weil es um die reine Wahrheit geht, die ihr Menschen nötig brauchet und die euch mangelt. Was aber die Menschen als "Wahrheit" vertreten, das ist kein unverbildetes Geistesgut; es ist niemals von Mir so ausgegangen, wie es euch Menschen nun dargeboten wird .... Es ist nicht mehr Mein reines Wort, das Ich Selbst verkündete, als Ich auf Erden wandelte .... Und ob ihr euch auch stützet auf das geschriebene Wort, die ihr nun Mein reines Wort von oben angreifet .... ob ihr euch verschanzet hinter Buchstaben, deren Sinn ihr verbildet habt .... ihr werdet umdenken müssen, und ihr werdet dann auch erkennen, daß Ich das "geschriebene" Wort nicht als falsch hinstelle, sondern euch nur die rechte Auslegung dafür gebe .... ihr werdet erkennen, daß das Buch der Bücher auch die reine Wahrheit aus Mir enthält, wenn ihr selbst es nur erweckten Geistes leset und bereit seid, euch von Mir Selbst ansprechen zu lassen .... Dann werde Ich euch wahrlich auch in der Wahrheit unterweisen, und ihr werdet es zugeben müssen, daß nur Ich allein euch einführen kann in die Wahrheit, indem Ich euer Denken recht lenke und euch aufmerksam mache auf die Fehler, die menschlicherseits begangen wurden, und auf das zusätzliche Menschenwerk, das Meiner reinen Wahrheit abträglich wurde und die Menschen in ein falsches Denken, in Irrtum, leitete. Glaubet es, daß Ich euch Menschen die Wahrheit zuleiten will, weil ihr sie benötigt, um selig werden zu können .... Und glaubet es auch, daß Mir die Macht zusteht, Meinen Willen zur Ausführung zu bringen .... Glaubet es, daß Meine Liebe und Weisheit auch die rechten Mittel und Wege weiß, um euch ein Licht zu bringen in die Dunkelheit, die über der Erde gebreitet ist .... Und suchet euren Gott und Schöpfer nicht in der Ferne, sondern lasset Ihn euren Vater sein, Der euch gegenwärtig ist und ständig mit euch reden will .... Und suchet Verständnis aufzubringen für das "Wirken des Geistes", das euch nur darum noch fremd ist, weil ihr selbst euch Mir noch nicht so innig verbunden habt, um Mein Wirken an euch selbst erfahren zu können ....

B.D. Nr. 8054 vom 3.12.1961

Ist die Bibel abgeschlossen ....

Wie irrig ist es von euch, anzunehmen, daß mit der Schrift, dem Buche der Väter, Mein Wort abgeschlossen ist .... daß Ich Selbst eine Grenze gesetzt habe insofern, als daß Ich Mich nun nicht mehr entäußere, daß Ich nicht mehr zu den Menschen spreche .... Wer gibt euch die Berechtigung zu einer solchen Annahme? .... Wer will es Mir verwehren, wenn Ich als Vater immer wieder zu Meinen Kindern spreche? Wer gibt euch das Recht, eine solche Behauptung aufzustellen, daß die Bibel allein genüge, daß ihr Menschen kein weiteres Wort mehr benötigt? .... Ihr, die ihr jegliche Neuoffenbarung zurückweiset, ihr befindet euch noch im tiefsten Geistesdunkel .... Und in diesem Dunkel werdet ihr auch nicht die Bibel verstehen, und also ist diese für euch auch noch ein verschlossenes Buch, denn ihr verstehet nicht der Buchstaben geistigen Sinn, ansonsten ihr in diesem Buch auch die Hinweise auf Meine immerwährenden Offenbarungen finden würdet und euch das Wirken Meines Geistes verständlich wäre .... Doch solange ihr selbst noch unerweckten Geistes seid, fasset ihr nicht den Sinn des Wortes, das Ich Selbst zu Meinen Jüngern sprach, als Ich über die Erde ging .... Wie arm wäret ihr Menschen, wenn ihr euch bescheiden müßtet mit einem Buch, das ihr selbst nicht mehr zu prüfen vermöget auf seinen unveränderten Inhalt .... wenn euch nicht immer wieder die reine Wahrheit von oben geboten würde, an der ihr den Maßstab anlegen könnet, ob ihr selbst euch in der Wahrheit bewegt .... Ihr, die ihr nur dieses Buch der Väter gelten lassen wollet, ihr seid selbst noch nicht eingedrungen in "das Wort," ihr habt es nur mit dem Verstand gelesen, nicht aber den Geist in euch sprechen lassen, der euch belehret und über den geistigen Sinn des Wortes Aufschluß gibt .... Ihr hänget am Buchstaben und verstehet nicht dessen Sinn .... Und wenn Ich euch selbst einführen will in die Wahrheit, dann leugnet ihr Mein Wirken, und ihr verdächtigt Meine Diener des Umganges mit Meinem Gegner .... ihr sprechet Mir den Willen und die Macht ab, zu reden mit denen, die sich Mir vollgläubig zum Dienst anbieten und die darum auch fähig sind, Meine Stimme in sich zu vernehmen .... Und ihr verharret stur bei der Ansicht, daß Mein Wort abgeschlossen sei mit der Schrift, die ihr als alleiniges Buch anerkennt, durch das Ich Mich offenbart habe .... Und das ist euer Schaden, denn ihr beweiset durch eure Ablehnung Meines Wortes aus der Höhe, daß ihr nur tote Christen seid, denn ein lebendiges Christentum ist ein "Wirken in Liebe", und diese würde euch Erhellung des Geistes eintragen und also auch Verständnis für Meine außergewöhnliche Hilfe zu Zeiten geistiger Not .... Ihr würdet dann auch die Worte in der Bibel verstehen, die Verheißungen, die Ich Selbst euch gab und die darauf hinwiesen, daß Ich Selbst Mich offenbare denen, die Meine Gebote halten .... Wie also wollet ihr diese Meine Verheißungen auslegen, wenn ihr jegliche "Neuoffenbarungen" leugnet? .... Wollet ihr Mich Selbst Lügen strafen, wenn Ich euch Meinen "Tröster" ankündige, der euch "einführet in alle Wahrheit ...." Wie verstehet ihr diese Worte, die sich erfüllen müssen, weil sich eine jegliche Verheißung erfüllt, die Ich den Menschen gab zur Zeit Meines Erdenwandels .... Und warum wollet ihr nicht glauben? Weil ihr überheblichen Geistes seid, weil es euch an der inneren Lebendigkeit, an der Erweckung des Geistes, mangelt und ihr darum glaubet, Mich und Mein Wirken bestimmen zu können, es selbst zu begrenzen, wie es euch gefällt .... Doch ihr irret, und ob ihr gleich durch Studium ein Wissen erlangt zu haben glaubt, das euch berechtigt zur Ablehnung Meines Wortes aus der Höhe .... Ihr seid überheblichen Geistes und könnet darum auch niemals selbst eine Offenbarung von Mir empfangen, denn nur dem Demütigen schenke Ich Meine Gnade, und diese Demut mangelt euch .... Und darum wandelt ihr auch noch in der Finsternis, und ihr werdet diese nicht durchbrechen, weil ihr dem Licht ausweichet, das euch Erkenntnis schenken könnte, wenn ihr in seinen Schein zu treten begehrtet .... Niemals höret Meine Liebe auf zu Meinen Geschöpfen, und niemals werde Ich daher versäumen, euch Menschen anzusprechen, wo nur die Voraussetzungen dafür vorhanden sind. Und immer wird Mein Wort ertönen denen, die eines guten Willens sind, zu denen der Vater sprechen kann wie zu Seinen Kindern und die lebendig an Mich glauben, und ihnen werde Ich Mich auch beweisen, und die Meinen werden auch Meine Stimme erkennen, denn ihnen kann Ich gegenwärtig sein .... ihnen kann Ich Mich offenbaren, wie Ich es verheißen habe .... Amen

2006-09-25 04:13:54 · answer #10 · answered by Anonymous · 2 2

das älteste mit Sicherheit nicht.

2006-09-24 22:26:31 · answer #11 · answered by angel 5 · 0 0

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