Para los que no sois españoles: nuestro Gobierno ha pedido ayudas económicas para poner solución a la entrada masiva de inmigrantes ilegales en nuestro país, y los grandes "jefes" de la Unión Europea han respondido que no piensan ayudar, puesto que "nadie les pidió permiso para legalizar a esos inmigrantes". Ha sido una primera respuesta, que lógicamente habrá que matizar, pero, de entrada, ya suena mal. Yo creía que cada país miembro de la UE era soberano en cuestiones de territorio, pero compruebo que me equivocaba. Por otra parte, me extraña que siendo algo que puede llegar a afectar a cualquier otro país miembro -desde España esos inmigrantes pueden perfectamente dirigirse a otros países - no intenten adelantarse a los hechos y buscar soluciones. ¿Compensa ser miembro de la UE si cuando se trata de buscar soluciones nos dan con la puerta en las narices? ¿Por qué no dicen ellos qué hay que hacer con la entrada de ilegales? ¿Es que la UE pretende cerrar fronteras a cal y canto?
2006-09-22 08:23:06 · 16 respuestas · pregunta de EIDAN 3 en Política y gobierno ➔ Inmigración
Comentario para Perasovic's: Gracias por tus doctos comentarios, que sin duda estudiaré. En cualquier caso, cuando digo "jefes" me refiero a que son los países que tienen más poder de decisión en la UE, por fuertes. Y en cuanto a lo del tratado Schengen, por muy cierto que sea, entiendo que cada país debería tener potestad sobre sus decisiones respecto a políticas de inserción de inmigrantes en su propio territorio mientras no haya nada escrito, por muchas "recomendaciones" que haya. ¿O hay algo escrito...? No olvides que en estos temas de integración intervienen muchos factores, como son la conciencia humanitaria, la necesidad de cubrir los puestos más bajos del mercado laboral, incluso factores religiosos...
...y es que, no sé si lo oíste, pero parece que algún personaje relevante de la UE había dicho que no entendía cómo España no se podía hacer con 25.000 inmigrantes de nada... comentario ofensivo y al que no merece dar respuesta.
2006-09-26 03:47:45 · update #1
Soledad: dices bien cuando dices que ZP terminó lo que Aznar había comenzado, que fue, "hacer la vista gorda" a la entrada de inmigrantes sin papeles, supongo que por simpatía hacia los menos afortunados (yo suelo pensar siempre bien de antemano, hasta que no se demuestra lo contrario). Respecto a lo que dices de que España es gili.... no lo es más de lo que puedan haberlo sido Francia o Alemania en su día. No olvides que ellos tienen millones de inmigrantes, de varias generaciones ya, y valiente fregado tienen, por cierto, para quedar bien ante el mundo ahora que esos inmigrantes ya han generado derechos pero les están saliendo respondones... ¿qué me dices de eso?
2006-09-26 04:05:55 · update #2
La UE adopta una postura insolidaria. La entrada natural de Africa hacia Europa es España , Italia y creo que también entran por Malta. No se van a meter en un cayuco y navegar hasta Dinamarca o Inglaterra. Es muy cómodo, frenarlos vosotros, que nosotros no queremos saber nada. Pero ya, ya les llegarán a ellos, porque el éxodo africano es, de momento imparable.
2006-09-22 08:38:54 · answer #1 · answered by Lea 4 · 4⤊ 0⤋
La gran entrada de inmigrantes no son las pateras ni los cayucos, entran muchos más por Barajas y los del este que lo hacen atravesando esta Europa inoperante i incompetente.
Que habia que hacer con el millon de inmigrantes? pues regularizarlos, o ¿es que pretendian que continuasen en una situacion provisional ilegal?. Son personas, no ilegales y muchos se han jugado la vida para llegar hasta aquí y están haciendo muchos de los trabajos que los de aqui no quieren hacer.
Bruselas es un cementario de elefantes que nos cuesta mucho dinero a todos los europeos a cambio de una total inoperància.
2006-09-22 08:40:01 · answer #2 · answered by Cesáreo Tinajero 4 · 4⤊ 1⤋
Cuando veas las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar...
25000 inmigrantes sin papeles han llegado a Canarias, estamos saturados y parece ser que este es nuestro problema y ¿no piensan que somos la puerta de europa para todos ellos?
Legalizamos a los inmigrantes para que pudieran integrarse, tener un trabajo, opción a una vivienda, colegio para los niños, derecho a la sanidad pública y ahora parece ser que lo hicimos mal...
C´est la vie!!
Un saludo
2006-09-22 09:57:29 · answer #3 · answered by .•*¨)☆ NaiKa ☆¸.•*¨) 6 · 2⤊ 0⤋
Soy de México, si la UE apoyase a España estarían fomentando la inmigración. Es un tema duro pero esa es la realidad. Y es más importante que la UE establezca una política de inmigración antes de alentar esta. Sería mejor combatir sus causas : guerras civiles, desempleo en los paises africanos, y de esta forma detenerla .
2006-09-22 08:37:57 · answer #4 · answered by Mas Sabe el Diablo por viejo que 7 · 3⤊ 1⤋
Tambien ahi que matizar tu pregunta los paises que se han negado a ayudar a España han sido alemania, holanda y austria, (francia piensa en la misma linea pero no a dicho exactamente su opinion).
http://www.elconfidencial.com/noticias/noticia.asp?id=17389
Sin embargo la UE no son 3 miembros sino 25. La decision que tomaron al final de ayudar pero a cambio de que alla repatriaciones rapidas
http://www.canariasahora.com/portada/editar_noticia.asp?idnoticia=82950&idtemageneral=6
Sin embargo de esos 25 estados los mas afectados y que piensan de la misma forma son Italia, Malta y España
En resumidas cuentas en un conjunto de paises que hacen un total de 25, debe y tiene que haber una disparidad de opiniones.
Yo estoy totalmente a favor de lo que la UE a dicho, me resulta obvio que si legalizas a todos los que queramos, vendran mas y mas inmigrantes, asi que es directamente proporcional a los derechos que le damos aqui, decir lo contrario seria totalmente demagogico.
Ademas tambien te informo de que España en cuestion de fronteras no es soberana, eso es de la historia, ahora pertenecemos a la zona schengen y que es la zona schengen pues un conjunto de paises que disponen de una frontera comun, es decir, que ahi una frontera, que no se cierra en lo referente a la frontera española, sino en el conjunto de los paises que forman parte de dicho grupo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Schengen
Siendo asi que entre los paises que comparten una frontera comun, no existe ya una frontera sino quizas como mucho un control fronterizo, por ejemplo Francia y España, o España y Portugal, en las zonas donde Francia-España y España-Portugal coinciden al dia de hoy no ahi frontera, pues se une, por eso que no te parezca tan mal, pues España ya no es soberano en cuestion de territorio, tal y como tu dices, lo seria pero si pidiese a proposito, no formar parte de los paises de la zona schengen (como lo son el Reino unido e Irlanda).
Es mas te comento, ahi paises como son los casos de Colombia, Ecuador y Peru que no les basta con un pasaporte para entrar en la zona schengen, sino que necesitan de un visado especial, un visado por otra parte que es bastante dificil de conseguir, es lo que se le llama "cerrar fronteras", la lista de los paises que tienen libre entrada en la zona schengen, que no pertenezcan a ella, la puedes consultar en:
http://www.conpapeles.com/Visas-Visados-y-tramites-para-venir-a-Espa%F1a-pag1.htm
Aun asi te lo recalco:
-a) No necesitan visado para estancias inferiores a tres meses (en un intervalo de seis), aquellas personas nacionales de alguno de los siguientes países:
Andorra, Argentina, Australia, Austria, Bolivia, Brasil, Brunei, Bulgaria, Canadá, Chile, Chipre, Costa Rica, Croacia, El Salvador, Eslovaquia, Eslovenia, Estados Unidos, Estonia, Guatemala, Honduras, Hungría, Islandia, Israel, Japón, Letonia, Liechtenstein, Lituania, Malasia, Malta, México, Mónaco, Nicaragua, Noruega, Nueva Zelanda, Panamá, Paraguay, Polonia, República Checa, República de Corea, Rumania, San Marino, Santa Sede, Singapur, Suiza, Uruguay, Venezuela, regiones administrativas especiales de la República Popular China de Hong Kong y Macao y aquellos países pertenecientes a la Unión Europea.
Todos los paises que no esten en esta lista se considera que tienen las fronteras cerradas con la zona schengen (no Europa puesto que como te e mencionado Europa y la CE son mas paises que los que pueda haber en esta zona) (no particularmente con España).
Por lo demas, yo me hago la siguiente pregunta ¿Puesto que prima la zona schengen sobre la soberania del pais, no se deberia de hacer una politica inmigratoria comun?.
Yo personalmente, no creo que no hayan tenido en cuenta que estos inmigrantes no puedan ir a otros paises de la CE, sino que estos paises han querido dar la voz de alarma diciendo "Ah ok, asi que no nos hicisteis caso con los consejos que os hemos dado, bien entonces como es posible que si no seguistes mi consejo me pidas ahora ayuda?
Por lo demas, te puntualizo, tu pregunta no deberia de ser ¿Compensa ser miembro de la UE si cuando se trata de buscar soluciones nos dan con la puerta en las narices? sino ¿Compensa estar dentro de la zona schengen si cuando.....?
Pues como te e mencionado el Reino Unido e Irlanda, no estan dentro de la zona pero SI estan dentro de la CE. Tampoco deberias de decir ¿Por que no dicen ellos que hay que hacer con la entrada de ilegales? sino ¿Deberian de seguir los consejos los estados de la zona, que aconseja España?, o mas aun ¿Por que España no siguio los consejos ofrecidos por algunos estados de la zona? y por ultimo ¿Por que la zona schengen tiene cerrada las fronteras a cal y canto con los paises que no estan en la lista de los paises que te e mencionado con anterioridad? No digas que en el futuro se hara algo que de por si ya esta echo.
En resumen te lo aclaro con una pregunta ¿Le convendria a España estar dentro de la UE pero fuera de la zona schengen como lo estan el Reino unido e Irlanda?
http://es.wikipedia.org/wiki/Comunidad_Europea
Por ultimo te paso una imagen de como estan ahora las fronteras de ceuta y melilla, para que tengas una imagen visual, sobre lo cerrada que estan ya de por si las fronteras aqui, vamos que no se las salta ya ni EL MISMO RAMBO.
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/03/21/sociedad/1142959451.html
¿Por que crees que ahora los africanos vienen en cayucos y ya no saltan las fronteras de ceuta y melilla ¿Creias que era producto de el azar?
Sin animo de haberte ofendido sino informado es con lo que te e ttranscito toda esta informacion que quizas sea nueva para ti.
2006-09-22 23:14:26 · answer #5 · answered by perasovic 2 · 2⤊ 1⤋
Contesto a tus preguntas
Cuando se quiere pertenecer a una comunidad lo mínimo es pedir parecer al resto de los miembros sobre actuaciones que queremos hacer y que les van a afectar. Aquí no ha sido asi, mas bién al contrario. En contra del parecer del resto de los paises de la UE, Zapatero y su "talante" emprendieron alegremente la política de "legalización masiva". Burrada mayor no podía ocurrírsele ni al "tonto del pueblo". En última instancia, Francia y Alemania le pidieron "por favor" que reconsiderase lo que pretendía hacer y pensara en el "efecto llamada". Ni caso. Ibamos a ser "la envidia de Europa" ¿Recuerdas? ¡Menuda "envidia"! Naturalmente la inmigración masiva que frente a un des-Gobierno incompetente incapaz de tomar una decisión medianamente sensata se convierte en el "caos" inmigratorio. No es de extrañar que ahora digan "ahi os apañeis" y añadirán en su pensamiento, "por gili.pollas"
Las cosas hay que predecirlas cuando el problema no ha llegado pero ya se vislumbra en la lejanía. Lo que no vale es crear el problema para luego que busquen soluciones otros. Lo que tenía que haber hecho España antes de la "aventura" de la "legalización masiva" era promover con la UE una política inmigratoria común. Pero eso no interesaba al sonriente ZP. Primero, porque tal política ya la había iniciado Aznar y, naturalmente, debería hacer lo contrario aunque ello fuese una estupidez. Segundo, porque lo que pretendía con esas "generosas" legalizaciones era una posible captación de votos. Esto es, los intereses partidistas por encima de los del pais al que supuestamente representa. Como siempre.
¿Cerrar las fronteras a cal y canto? ¡¡¡Naturalmente!!! ¿Existe otra alternativa, acaso? Y por supuesto expulsión masiva de todos los "ilegales" que se nos han "colado".
2006-09-23 08:07:28 · answer #6 · answered by soledad 5 · 2⤊ 2⤋
Ya estoy haro deque siempre oiga lo que los emigrantes hacen lo que los españoles no queremos hacer---mentira---si no estuviesen lo hariamos....No voy muy lejos, antes vivia en un pueblo y todo el water iba a un deposito grande y cuando estaba lleno mi padre sacaba aquella apestosa ****** (siento la palabra) tenia que hacerlo y no tenia ningun moro o inmigrante al lado---es decir que sin ellos hariamos lo mismo---lo malo ha sido los empresarios que han buscado mano de obra barata y lo hemos pagado todos....joan...Reus....banano
2006-09-22 13:28:40 · answer #7 · answered by Anonymous · 1⤊ 1⤋
tienes que saber que la union europea ya aviso que la legalizacion masiva de inmigrantes no era buena idea, pero Madrid no hizo caso y siguio adelante, ahora que se ven con el agua al cuello, es natural que europa no quiera financiar los errores del gobierno de Madrid
2006-09-22 08:40:03 · answer #8 · answered by Anonymous · 2⤊ 2⤋
Con los inmigrantes latinoamericanos solo nos quedan dos soluciónes una es que formemos una:
UNIÓN LATINOAMERICANA; la otra es que si no se pueden organizar los latinos y no quieren tratos sociales de intercambio de empresas y empleados que cada cual se busque la vida en sus respectivos continentes aunque seamos socios culturales, pero España no puede recoger inmigrantes que cabrean a Europa y no tener una relación comercial latinoamericana seria al modo de la Unión Europea.
un saludo.
2006-09-22 08:31:15 · answer #9 · answered by Fora Aranda de Duero Villaba 7 · 1⤊ 1⤋
si haces una revalorización masiva pues corre la voz y en cuatro días tienes mas inmigrantes que antes por el efecto llamada
2006-09-24 11:40:49 · answer #10 · answered by jose manuel B 2 · 1⤊ 2⤋