¿Qué sería de la humanidad si no hubiera existido la batalla de termópilas?

Question

Especulación Histórica-Filosófica:
Existen grandes batallas decisivas en la historia humana. Creo que la de Termópilas es la mas grande y decisiva de todas. Si bien esta batalla ha sido una derrota para el pueblo griego su resistencia hizo dar lugar a una reorganización de las fuerzas para que la ocupación Persa fuera finalmente repelida luego de un año.
Hoy 2500 años después, ese lugar, ya no es el estrecho desfiladero de 15 metros que fue en aquel entonces y que preemitió una posición estratégica inmejorable para los griegos, sino una zona pantanosa de unos dos kilómetros y medio de ancho.
Que hubiera sido de la humanidad si ese accidente geográfico no hubiera existido o sería lo que es actualmente? Dudo mucho que los griegos hubieran podido retener lo suficiente al inmensamente grande ejercito Persa.
La sociedad de la Grecia clásica hubiera sido arrasada. Pensemos y especulemos hasta que punto nuestra sociedad depende del desarrollo de los antiguos griegos?.
(Continua...)

Hoy poseemos avances científicos y tecnológicos impensables hace unos pocos cientos de años atrás. ¿Sería posible el más mínimo desarrollo científico y tecnológico si no fuera por el esplendor de la cultura griega?
Hubo muchas culturas esplendorosas en la antigüedad: Mayas, Egipcios, Chinos etc. pero fueron los griegos los únicos que intentaron encontrar una explicación de la naturaleza emancipada de la religión y el mito. Este tipo de pensamiento hace que el conocimiento y la forma de entender el mundo de los antiguos griegos posibilite todo tipo de revolución científico tecnológica 2000 años después. Todas las grandes culturas de la antigüedad dependían de la explicación mítico-religiosa y todo conocimiento estaba subyugado a la religión o al mito e incluso era patrimonio de las castas religiosas.
(continua...)

¿Será concebible que en algún momento de la historia, en algún lugar, hubiera surgido este pensamiento emancipado de la religión y el mito en alguna otra cultura de haber sido arrasada la Griega? Cuanto le debemos a termópilas, cuanto le debemos a los griegos?

Tómense el tiempo necesario para leer y analizar esta pregunta la dejaré abierta lo máximo posible…
Con esta pregunta abro un ciclo de especulación científico-filosófica la próxima pregunta la formularé dentro de tres días.

Janu. Si hubieras leido te darías cuenta que es una especulacion. Lamento que no tengas nada que decir

Balocab: Exacto estoy clavado por los griegos, porque su cultura fúe la gran bisagra, el punto de inflexión del conocimiento humano, te contesto punto por punto
1- Tenemos influencia de la cultura grecorromana estés donde este, le comento, aparentemente no esta enterado, que hace nos 500 años atrás los europeos invadieron el continente americano y aplastaron las culturas nativas del mismo (hecho repudiente y muy lamentable, por supuesto) somos europeos en un gran porcentaje… culturalmente lo somos (la influencia de las culturas nativas es muy escasa)
2 – Por lo expuesto anteriormente veo mas casero el problema palanteado que los engimas mayas o aztecas, que para mi es como hablar de los nubios… ¿Los conoce…? Una gran cultura de la antigüedad. Por supuesto, no le quito a estos mérito de estudio. En cuanto a la utilización del término latino… estoy confundido pues proviene del Idioma DEL IMPERIO.
(coninua...)

Por último, como dije en mi pregunta, los mayas y los aztecas no lograron emancipar nunca su saber del fuero religioso y por allí pasa el punto de mi pregunta…

Def: Como bien aclaro en mi pregunta la batalla de termópilas fue “ganar tiempo” para que Grecia reorganice sus fuerzas y puedan en el lapso de un año expulsar a los Persas. Creo que el punto no es que era Atenas (y los pocos destacados que nombraste) en aquel punto sinó que todo el esplendor Ateniense dudo mucho que pudiera darse con una ocupación Persa. Coincido con tigo sobre la perdida que significo para la humanidad los años de oscurantismo luego de la caída del Imperio.
En esas invasiones Árabes se perdió mucho, no conservaron casi nada…

g: Lo que planteas de lo inevitable del curso de la historia humana es interesante y es una forma de responder a la pregunta. En cuanto a la existencia de una cultura Greco-persa lo veo muy poco probable ya que los persas a diferencia de los romanos... Queran palastar a los griegos

. Los griegos osaron reconquistar lo que ellos consideraban los pueblos griegos de Asia y fue esta actitud la que termino desencadenando la batalla de maratón primero y termópilas después. Los romanos en cambio eran admiradores de la cultura griega y supieron absorberla.

Claro Demócrata!!! Como he tratado de explicarle a balocab: seguimos siendo Romanos!

ハイド (Que nick!): Bueno vayamos por parte voy a señalarte algunos errores de datos hitoricos:
Los romanos eran muy permisible en materia de cultos (esto era estratégicamente favorable) y eso no impidió que los católicos terminaran infiltrándose por todo el imperio y lograsen que su religión sea declarada oficial del Imperio
Por lo expuesto anteriormente no creo en una fución Greco-Persa
Homero escribió la Iliada y la Odisea mucho antes de termópilas.
Los pocos hombres que según vos le debemos la filosofía griega no serian posible si no fuera por la sociedad que los produjo.

Reitero, la pregunta pasa por el “clic” que se produjo en la gracia clásica en cuanto a concebir una forma de explicar los fenómenos naturales escindida de la religión y ese constituye el gran aporte de esta sociedad. No hubo ninguna cultura en la antigüedad que se le haya ocurrido tal cosa, puede como dice g que la historia pueda ser inevitable y quizas tarde o temprano surgiera una civilización que intentara dar explicación de los fenómenos naturales en forma escindida de la relinó Balocab dice los griegos son mitomanos. Fueron tan mitonamos como dice Balocab o nosotros lo hacemos mas mitonamos de lo que eran? No nos olvidemos que muchas veces sobornaban al oráculo para que predijera el resultado de batallas!!!

Answer 1

Tu pregunta es paradójica porque no tiene respuesta. La respuesta más obvia sería que el hubiera no existe y que no hay manera de saber lo que hubiera pasado si el pasado hubiese sido diferente. Pero lo que tú pides es una especulación. Y las especulaciones permiten desarrollar todas las ideas posibles. Tu pregunta me gusta, está bien planteada y además es bella. Pero pienso en dos posibilidades.

Primero pienso en la teoría del Caos. El aleteo de una mariposa en Canadá, que desencadena una tormenta en Japón. La variación más pequeña es capaz de cambiar por completo los resultados. Y entonces pienso que no sólo el desfiladero de la batalla de Termópilas era necesario, sino también eran necesaria la presencia de todos, absolutamente todos los griegos que participaron en la batalla, y absolutamente todos los persas, y que la ausencia de cualquiera de ellos en el campo de batalla, hubiera desencadenado eventos completamente distintos. Que cualquier variación hubiese desencadenado un escenario actual completamente distinto. El futuro de las civilizaciones basada en una cultura persa bélica dando como resultado nuestra extinción prematura por exceso de guerras, el surgimiento de una nueva sociedad greco-persa que resultara un desastre y que fuera arrasada por otro pueblo, que se hubieran perdido las dos civilizaciones y no guardáramos registro de ellas (como ha sucedido con otras tantas), que otra civilización mejor hubiera surgido y ahora tuviéramos un mundo perfecto... Cualquier escenario es posible. Pero entonces no importaría, porque todas las variables posteriores a esa batalla hubieran sido distintas y hubiesen desencadenado, a su vez, efectos caóticos imposibles de evaluar. El pensamiento no alcanzaría a tomar en cuenta todas las variables.

Y por otro lado, pienso en lo inevitable del destino, en lo ridículamente insignificantes que podemos ser. Pienso, por ejemplo, en que los mayas deforestaron por completo todos los lugares en los que vivieron para construir sus pirámides, al punto de convertirlos en desiertos yermos. Pero actualmente, el sitio donde construyeron su pirámide más grande, está otra vez cubierto por la selva, de manera que durante muchos años se creyó que esa pirámide era sólo un cerro. Una civilización entera vivió y desapareció de allí, y la selva es la misma otra vez. Las variaciones fueron muchas, y el resultado es el mismo del principio.

Entonces, pienso que si el desfiladero de la batalla de Termópilas no hubiese existido, los griegos hubiesen encontrado otra manera de defenderse. ¿No eran, acaso, la civilización más pensante, la más desarrollada? Y el resultado hubiera sido el mismo. O, que si la sociedad griega hubiese sido arrasada, los persas hubiesen terminado por adoptar, maravillados, todas las costumbres de los griegos, y se hubieran convertido en la cultura de la que dependiera el futuro de toda la humanidad. Y el resultado sería el mismo, sólo que en lugar de decir que le debemos todo a los griegos, diríamos que le debemos todo a los persas.

Ah, ya debería de ponerme a trabajar... si sigo aquí es posible que desencadene un efecto mariposa que no sea capaz de controlar.

Answer 2

Tómate tú tu tiempo con ésta:
Partamos del supuesto de que la Biblia explique perfectamente el origen de todo. ¿Que habría pasado si Caín no hubiese matado a Abel?
- - -
¿Absurda, verdad, una pregunta así?
Pues tan absurda como la que tú planteas. Veras:
Nuestra sociedad, tal como la concebimos, claro está que debe mucho, muchísimo, al pensamiento griego; pero en el caso de que hubiera resultado abortado, por la invasión persa de entonces (que no lo fue, tal como te diré luego), ello no significa necesariamente que ese pensamiento, esa línea de 'filosofía', no hubiese alumbrado en cualquier otro lugar (Persia incluída: precisamente los persas no eran unos ignorantes, ni muchísimo menos).
De otro lado, los 'hombres sabios' de esa época, en Grecia, eran Leucipo y su discípulo, Demócrito, Zenón de Elea, Anaxágoras (filósofos), y Herodoto (historiador); y sin quitarle mérito a ninguno, dios me libre... ¿puedes tú decirme qué aportación tuvieron éstos, concretamente al conocimiento actual?

Por otro lado, la batalla de las Termópilas es sólo un hecho curioso, romántico, y poco más: los persas fueron detenidos por los hombres de Leónidas sólo unos pocos días, y Jerjes entró en Grecia hasta la cocina, al fondo, derecha: a saco (devastación de Atenas: 480), lo que no impidió el nacimiento de, por ejemplo Platón (Atenas; 427) o Aristóteles (Estagira; 384).

Así que... te propongo esta otra: ¿que hubiera pasado, que cotas habría alcanzado hoy la civilización si la Iglesia -católica en concreto- no hubiera mantenido sumido a occidente en unas tinieblas intelectuales de seis o siete siglos, ocultando e ignorando toda ese conocimiento que ya tenían los clásicos sobre el mundo, y que no se recuperará (el impulso intelectual) practicamente hasta el Renacimiento?

¿Que hubiera sido del pensamiento y obras de muchos griegos realmente importantes (p.ej., Platón, Aristóteles, Pitágoras, Arquímedes...) si los árabes no hubiesen conocido, entendido, conservado y mimado sus obras, 'devolviéndolas' a occidente tras esos siglos de oscurantismo y barbarie transcurridos
en el nombre de dios?

Igual hoy tendríamos ya resueltos muchos problemas, incluso el del hambre, y hasta colonizado Marte, pero... igual también ya haría siglos que se habría producido la III Guerra Mundial.

No hay nada mejor, más bello, mas importante en este mundo (ni batallas tampoco): nada es nada si no está apoyado en algo.

Answer 3

Solo voy a jugar con mi imaginacion.....asi que comienzo .....donde no hubiera existido la batalla ..... su pregunta hubiera sido diferente, y su explicacion estaria a favor de Persia, y mi explicacion estaria en un contexto diferente , por lo tanto hasta mi respuesta de esa pregunta la pongo en duda de como seria, tal vez a favor o tal vez en contra......no lo se........ suponiendo que los persas hubieran dominado a grecia.... entonces los persas se hubieran fusionado a los griegos y los romanos, nuestra escritura seria una mezcla de signos cuneiformes, combinado con el alfabeto griego y latino, nuestro idioma no hubiera surgido del latin sino de un idioma mezcla de esos tres..... si Persia hubiera dominado grecia..... tendriamos una religion mazdeista y creeriamos firmemente en Ahura mazda y el "profeta" seria zoroastro o Zaratustra... como esta guerra sucedio antes de Cristo, y como los Persas respetaban las otras religiones...entonces probablemente la cruxificion de Cristo no se hubiera llevado a cabo y la religion cristiana como tal no hubiese existido, o hubiese llevado un curso distinto.... por lo tanto la edad media tampoco hubiera existido y america habria sido descubierta antes, no se si hubiera sido peor o mejor la colonizacion, pero ellos no arrasaban , se mezclaban con la gente a donde llegaba y tomaban lo mejor de su cultura y lo fucionaban ... en cuanto a los filosofos , si hubieran existido pero no los conoceriamos con esos nombres, y hubieran nacido en esos mismos lugares solo que tendrian las tres influencias, Homero no hubiese escrito la batalla de troya pero tal vez sus "escritos" hablarian sobre los guerreros persas y la batalla donde le ganaron a grecia.....El teatro tambien hubiera existido, y hablaria de dioses fusion, y los juegos olimpicos estarian bajo el nombre de Persia,,,,No creo que la filosofia se la debamos a grecia como sociedad sino a unos pocos hombres que existieron en grecia, solo cambie Grecia por Persia y hubiese sido lo mismo ..... hasta depronto podrian haber aportado mas cosas por ser una fusion de culturas..... en cuanto a tecnologia.... la tecnologia y la ciencia no tiene nada que ver con grecia... tiene que ver con las estrategias de guerra.. y la guerra es algo innato en el hombre, desde tiempo inimaginables.., surge ante la necesidad de protejer su territorio de intrusos, de dominar y expandirse...las grandes civilizaciones surgieron por el poder que tenia un grupo de personas, tanto de protegerse ante otras como de sus estrategias de guerra, esto hace que las personas adopten determinados comportamientos, y establezcan leyes y jerarquias de organizacion..e.t.c.......asi que sin la edad media de por medio y la fusion de tres culturas... creo que estariamos mas avanzados de lo que hoy estamos hoy...uuuuff....

Answer 4

Hola

Pues definitivamente si tiene importancia el hecho histórico de la batalla de termópilas,...y debemos estar conscientes , que los romanos tuvieron una gran influencia de los griegos, por lo que si nos afecta y nos alcanza en la actualidad, debemos de recordar que muchas tradiciones y leyes que rigen a nuestro País, derivan de las leyes romanas.

Fue interesante tu especulación..y siempre se aprende algo.

Saludos.

Answer 5

Para que preguntas si te contestas tu solo, perdoname pero la verdad e dio mucha fiaca leer todo.

Answer 6

vaya pero que usuari@ tan cult@. No imagine que podia encontar preguntas asi en este foro. Guau. Me supera, no se que responder. Felicitaciones
besos.

Answer 7

Aver senor creo que usted esta medio clavado con los griegos , si bien fue o es una gran cultura queeeeee eso queeeee
1.- fue importante alla aqui no , eso no ha trascendido es solo historia y nada mas , acuerdese que los griegos siempre han sido muy mitomanos.
2.- Lo realmente trascendente y usted como latino deberia de analizar en mi modo de pensar, Que o como seria America y cuando digo America me refiero a todo el continente , sin la intervencion espanola sin la conquista valla, y mire que nuestras culturas eran igual o mas avnzadas que la griega , estudie un poquito y vera , su opinion es valida pero no la comparto creo que hay que resolver los enogmas caseros antes de voltear a ver otros y como latino y mexicano que soy nuestros AZTECAS Y MAYAS no se pueden comparar con los griegos eramos una clase muy superior sin sentido peyorativo senor.