Rien de plus rapide que la lumière ??? Pas sûr...?

Question

Imaginons :
Deux personnes distantes de 300 000 000 kms (ça fait beaucoup c'est vrai) veulent communiquer entre-elles.
D'après Einstein, le signal le plus rapide, c'est la lumière, aucune information ne peut aller plus vite (excepté en mécanique quantique cf l'expérience d'Aspect...)
Ces 2 personnes ont le système suivant : une tige métallique (très très très rigide je vous l'accorde) est tendue entre les 2 planètes sur lesquelles ils se trouvent. Un système mécanique (très puissant) à chaque bout de la tige permet de tirer ou de pousser la tige instantanément ou presque de la longueur désirée, par exemple 1 nanomètre. Un récepteur situé à l'autre bout enregistre le déplacement de la tige. En attribuant les lettres de l'alphabet à différentes longueurs par exemple, on peut ainsi envoyer un message en tirant/poussant très vite la tige, beaucoup plus vite que ne le ferait un rayon laser, car le déplacement de la tige est INSTANTANEMENT reproduit à l'autre bout et décodé.

Non ???

Je parle ici clairement de vitesse de transmission d'information !!! C'est important. Bien sûr que la tige ne se déplace que d'un nanomètre, mais ce qui est important, même si le cas est un peu tordu, c'est de remettre en cause la notion relativiste que toute information ne peut voyager plus vite que la lumière.
Je pense donc que mon système à une faille, ce que je voudrais savoir, c'est à quel niveau est cette faille...

Par exemple, est-ce que le déplacement de matière est instantané ?

Answer 1

ta question reprend pas mal celle qu'avait posée Zenith il n'y a pas longtemps : http://fr.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=ApuiBd.QHjfXzW9B_iIwoQg4Agx.?qid=20060821055154AAmedOL

mais pour revenir à ta question, à première vue, il me semble que bouger la barre permettrait effectivement de transmettre un message plus rapidement qu'avec une source lumineuse. ceci suppose que le "mécanisme" de mouvement de la barre ne s'apparente pas à une sorte de propagation ; en gros, ce ne serait donc pas le genre de mouvement qu'on peut voir à la surface de l'eau lorsqu'on jette un caillou dans un lac par exemple.
déjà, parmi les réponses à la question de Zenith, certains disait que le mouvement des deux bouts de la barre serait simultané, puisqu'à notre échelle, on n'a jamais vu un bout de quelquechose bouger puis après (plus tard), le bout opposé commencé à bouger. oui mais !
justement : dans le cas étudié, on ne travaille plus à notre échelle ! comparer une tige de quelques mètres de longueur avec une autre de longueur suffisante pour relier deux planètes, en transposant, c'est exactement comme utiliser les théories de la physique classique au lieu de celles de la physique quantique lorsqu'on étudie à l'échelle atomique (voire en-deça).

à seconde vue donc, il me semble que le mouvement de la barre serait de type ondulatoire : il faudrait un certain temps pour que les premiers atomes poussés se mettent à pousser les suivants et ainsi de suite ; ce temps, ce décallage très court et imperceptible à l'oeil nu, sur une longueur de 300 000 000 km, finirait par s'accumuler suffisamment pour être ressenti et mesuré ; c'est un peu ce qu'explique Champoleon, dans sa réponse à Zenith :

"Tu viens de démontrer que les barreaux rigides n'existent pas.
Quand tu pousses ton barreau tu comprimes les premiers atomes et tu provoques une onde de compression dont la vitesse de propagation est très inférieure à 10 Km/s.

L'autre extrêmité se déplacera 8heure et 20 minutes plus tard, au mieux..

A cette échelle n'importe quel solide est de la guimauve."
(Zenith proposait une barre de 300 000 km de long, donc 1 000 fois plus courte que la tienne, les temps sont donc à adapter)

Reste à connaître l'origine de la valeur de "10 km/s" ; peut-être est-ce en rapport avec la vitesse du son dans le métal, mais ça m'a l'air un peu rapide tout de même, il me semblait que c'était plutôt de l'ordre de 5 km/s.



Cependant, tout ceci ne reste qu'une théorie et pour le coup, je vois mal comment réaliser une expérience pour confirmer ou infirmer l'idée... mis à part le problème de la fabrication de la barre elle-même, qui pèserait alors des milliards de milliards de tonnes (dispose-t-on seulement de quantité suffisante de matériau pour la construire ?), comment la relier à une autre planète sans qu'elle ne se brise (vu que les planètes ne tournent pas toutes à la même vitesse, cela créerait une tension phénoménale sur la barre) ?

Answer 2

un tgv de 1000km de long fait plus vite paris-barcelonne que celui qui va a 300km'h ...bravo !!!

Answer 3

Hypothèse intéressante à condition de trouver un matériau infiniment rigide

Answer 4

Ton "instantanément" ne convient nullement. Pas sérieux cela, désolé

Answer 5

il ne faut pas tout mélanger !
Einstein parle de signal qui se propage (dans le vide par exemple)
Dans ton expérience, l'extrémité de la tige ne se déplace que de quelques centimètres : elle ne se propage pas sur 300 000KM !
si tu veux propager un signal via cette tige, il se propagera moins vite qu'un rayon lumineux

Answer 6

ben oui mais ça change rien ! si ta tige avance de 1 nanomètre en un quart de secondes elle sera quand même plus lente que la lumière qui fait 300 000 km ( 299 792 458 mètres ) par seconde !
Edit : le problème de ta question c'st que tu mets en opposition un système de communication qui est un système mécanique avec une loi physique;
Si ton système de tige était techniquement réalisable il pourrait être effecivement plus rapide que la communication par rayon lumineux mais a aucun moment cela ne remettrait en cause la loi sur le dépassement ( impossible suivant la relativité generale ) de la vitesse de la lumière puisque la tige ne dépasse pas cette vitesse.
Mais c'est quant même une bonne prise de tête !-)

Answer 7

Et le fouinozoff à baromètre intègré,t'as déjà essayé?

Answer 8

certes mais la tige n'a pas parcouru 300 000 000 de Km mais seulement 1 manomètre.
Et si on essayait avec une lampe de 300 000 000 de Km de long?

Answer 9

Peut-être ?
Moi je pense que la pensée est la chose la plus rapide....

Answer 10

fouïa! c'est 2h15, faut qu'j'aille dormir!

Answer 11

Euh... comment tu fais pour expédier l'autre personne sur l'autre planète...tout en ayant la tige tentue ... tu penses sérieux qu'elle va rester sagement en place... pas au point ton bizness...
mdrrrrrr!!