Wie kann man Grundschulkindern das Gefangenenparadoxon vereinfacht beibringen?

Question

Also vielleicht habe ich mich nicht allzu geschickt ausgedrueckt. Ich moechte ja nicht das Gefangenenparadoxon an sich, sondern das Prinzip dahinter erklaeren, d.h. die Schwierigkeit sich in einer Situation unter Unsicherheit zu entscheiden.
Danke fuer ernstgemeinte Hinweise....

Answer 1

nun, grundsätzlich ist es kein thema für grundschüler, aber man kann in einer situation in der es notwendig ist mit abgeschwächten beispielen arbeiten.
beispiel:
man darf nicht stehlen
ein kind aus der klasse hat ungefragt aus der falsche eines mitschülers getrunken, weil die mutter ihm nichts eingepackt hat.
--> notsituation als veränderte entscheidungssituation, trotzdem immer darauf hinweisen, dass es besser ist andere zu fragen, mit ihnen zu reden und sich hlefen zu lassen

Answer 2

Ich versteh deine frage nicht...
Willst du damit sagen das GRUNDSCHULkinder nicht mit einfachster Stochastik umgehen können????

Ω = {A,B,C}

Es gilt P(L=k) = {1 \ 3}

und: k \ l: P(G=k|L=l) = 1/2 \and P(G=k|L=k)=0

also: P(L=A|G=B) = {P(L=A) P(G=B|L=A) \ ( P(L=A) P(G=B|L=A) + P(L=B)P(G=B|L=B) + P(L=C) P(G=B|L=C)} ) = {{1 \ 3} * {1 \ 2} \ ( {1 \ 3} * {1 \ 2} + 0 + {1 \ 3} * 1} ) = {1 \ 3}

Also ist die Todeswahrscheinlichkeit 1/3

obwohl nur noch zwei Kandidaten da sind. Das ist das Paradoxon

und sowas soll jetzt zu schwer für 8-jährige sein?? Ich bitte dich!


;-)

EDIT: Ja tu tut mir leid, aber das war wirklich nicht geschickt ausgedrückt, von der Fragestellung an sich (ohne die weiteren Details), war das im Prinzip dasselbe wie "Wie kann ich Grundschulkindern die allgemeine Relativitätstheorie inklusive der Heisenberg'schen Unschärferelation erklären?"
Da musste Ich von einer Scherzfrage ausgehen...

Aber wenn das wirklich ernst gemeint ist, und nicht der mathematische Aspekt erklärt werden soll, dann kann Ich nur den anderen beipflichten und sagen du solltest lieber ein Beispiel finden das Altersgerechter ist, also ohne Gefangene die auf die Exekution warten...

Ich hab jetzt leider keins parat... sorry

Answer 3

Gar nicht. Grundschüler sind für Wahrscheinlichkeitsrechnungen noch zu jung. Ausserdem wird das Paradoxon mit "zum Tode verurteilten" erklärt und dieses Thema passt ganz sicher nicht in eine Grundschule!

Wenn das meine Kinder wären, würde ich jedem die Hölle heiss machen, der sie in diesem Alter mit so etwas konfrontiert!

Answer 4

Hallo,
das kann kaum Funktionieren, da Kinder erst mit ca. 9 Jahren anfangen Abstrakt zu Denken.
Versuche mit Paradoxen oder schwierigen Situationen umzugehen ist doch ein Unterschied.
eine Anpassung könnte man versuchen mit Schokolade oder Spinat anstatt Tod oder Leben ;-)

mfg

Answer 5

also habe eben etwas recherchiert und was ich dabei herausgefunden habe ist, dass ich glaube dass das Gefangenenparadoxon kein thema fuer die grundschule ist. am besten man bringt es ihnen also garnicht bei.

Answer 6

wenn´s unbedingt sein muß, dann kann man ja auch das Ziegenproblem nehmen (ohne Tote)
aber die meisten Erwachsenen haben ja schon ein Problem damit, ein Paradoxon zu verstehen, ganz zu schweigen von der Wahrscheinlichkeitsrechnung, wie soll das erst bei Kindern sein
aber bitte: man nehme drei Dosen, eine mit Kuchen, zwei mit Brot (davon ausgehend, daß der Kuchen der Gewinn ist), wie groß ist dann für ein Kind die Wahrscheinlichkeit, daß es den Kuchen hat?
Und wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, wenn es weiß, daß eines von den anderen Kindern ein Brot hat?

Answer 7

*g*
zunächst einmal: das stockholm-syndrom ist ne ganz andere baustelle....
ich würde erst versuchen, ihnen das TIT-for-TAT-Prinzip nahezubringen, wenn du dann schon scheiterst hat alles weitere wohl wenig sinn... aber darauf aufbauend kannst du fragen, was man wohl am besten macht, wenn man nicht weiß, was der andere gerade macht...
außerdem nicht von gefängnis und straftaten reden, ich kann mir nicht vorstellen, dass die das besonders interessiert, sondern ein kindgerechtes beispiel finden, z.b. zwei brüder haben die teure vase von der tante beim spielen in der wohnung zerschossen und die tante befragt sie einzeln und versucht sie mit belohnungen und angedrohten strafen aus der reserve zu locken...
sorry, irgendwie spuckt mein gehirn grad nicht mehr aus... bastel dir was schönes aus den antworten! viel erfolg! ;-)

Answer 8

Hast du einen Schlag ???? Mein älterer Sohn kommt jetzt bald in die Schule, und da haben solche Themen erstmal nichts zu suchen !!!

Answer 9

Ich nehme mal an, dass du das so genannte Stockholmsyndrom meinst. Und weiter nehme ich an, dass du auf das aktuelle Thema mit Natascha eingehen willst.

hmmm, Wie soll man das Grundschulkindern erklären.
Frage sie doch wen die Kinder am liebsten haben. Das werden vielleicht dann wohl die Eltern oder Großeltern sein.
hmmm, Jetzt vielleicht Fragen , warum das wohl so ist.
Richtig, weil man die ganzen Jahre nichts anderes kennengelernt haben.
hmmm, garnicht so einfach. Vielleicht mal einen Psychologen fragen über das Stockholmsyndrom.

Answer 10

Was wollen Sie damit erreichen? Das gehoert ueber haupt nicht zur Kindererziehung! Ich glaube Sie brauchen dringend einen Psychologen ? Areme Kinder koennen mir da jetzt schon leid tun.