Imaginons un barreau de 300.000 Km de long (c'est bien sûr une vue de l'esprit, mais les théories en sont pleines).
Je suis à une extrémité, et je pousse le barreau.
Qu'en est-il de l'autre extrémité ? Attend-elle 1 seconde pour avancer (la vitesse de la lumière dans le vide, de 300.000 Km/s, étant une limite infranchissable) ? Ou avance-t-elle simultanément avec ma poussée ? Ce qui contredirait la théorie de la vitesse limite ?
2006-08-21 01:51:54 · 14 réponses · demandé par Zenith 5 dans Sciences et mathématiques ➔ Physique
Je n'ai pas pu départager les réponses, aussi je mets la question aux votes.
Bien sûr, la célérité de la lumière dans le vide est infranchissable, et indépendante du référentiel. Mais on pourrait prendre le barreau comme référentiel.
Mais si le barreau bouge "en même temps" des 2 côtés, c'est de l'information qu'on transporte, et pas de la matière. C'était le point essentiel (volontairement non dit) de ma question.
Aucune réponse n'intégre cette notion, c'est pourquoi je ne peux vous départager.
Merci en tout cas de vos réponses quellles qu'elles soient.
2006-08-28 03:06:36 · update #1
-- BON j'ai bien tout lu, y compris le cours sur la t de la relativité et je ne comprends pas pourquoi on essaie de trouver des complications, il y a des réponses à la n'importe quoi!
Que je pousse un barreau de 3m, 30m ou de 300 000km l'effet de l'action est exactement le même pour le point A (début du barreau) et le point B (fin du barreau), les 2 points étant reliés vont se déplacer en même temps.
Quand un train démarre le dernier wagon se déplace en même temps que la locomotive (supprimmons évidemment les effets ressorts des attaches) le seul problème sera l'inertie, due à la force de traction, ou de poussée. Rien à voir avec la vitesse de la lumière et la limite de cette vitesse. (De toutes façons la physique quantique cherche à contrdire cette théorie, encore un peu de patience..)
Ce qui sera par contre délicat c'est de trouver l'énergie suffisante pour déplacer la masse que pourra représenter un tel barreau
2006-08-26 12:15:47 · answer #1 · answered by Anonymous · 0⤊ 0⤋
Il faut que l'onde de ta poussée se propage jusqu'au bout de barreau, sur de grande distance, le barreau ne bouge pas instantanément, mais progressivement sur sa longueur.
N'oublions pas que le barreau n'est pas un matériau continu, mais un ensemble d'atome.
Et comme la vitesse de l'onde de poussée est forcément plus petite ou égale à celle de la lumière, le bout bougera en effet une seconde (ou plus) après la poussée !
Tous ces phénomènes sont inobservables à notre échelle.
Si ton barreau est continu et infiniment rigide ( ce qui n'existe pas) et que tu le pousses, alors là oui, il bougera instantanément et tu contrediras la théorie de la vitesse limite DE LA PROPAGATION DE L'ACTION, mais pas de la lumière. Mais nous ne vivons pas dans un monde avec de telles lois physiques.
2006-08-21 02:05:18 · answer #2 · answered by Anonymous · 2⤊ 0⤋
La question est sympa, je suppose qu'on peut estimer que le fait de pousser sur le barreau émet une onde qui ve se propager le long du barreau et de proche en proche pousser les atomes.
La vitesse de propagation de cette onde déterminera le temps que mettra le barreau à se déplacer entièrement.
2006-08-21 02:05:46 · answer #3 · answered by Thomas W 5 · 1⤊ 0⤋
ton barreau est d'un seul tenant, donc si tu pousses une extremité, tu pousses l'autre du même coup et il ne s'agit pas de propagation mais d'une réaction simple.
mettons que tu pousses de la longueur d'un bras (environ 80 cm) l'extremité de ton tube aura bougé à 80 cm/s
Donc bouge en même temps sans contredire la limite de célérité.
Il aurait fallu que ton barreau soit un genre de ressort s'etendant de 0 à 300.000 km pour que ta question soit "pertinente"
2006-08-21 02:02:24 · answer #4 · answered by WereWindle 6 · 1⤊ 0⤋
Si on pousse le barreau et en imaginant que celui-ci possède une rigidité infinie, la force de poussée va se propager à la vitesse de la lumière (dans le meilleur des cas) dans le barreau. Ainsi, le barreau avancera avec un retard fonction de la force appliquée. Le principe de relativité est donc sauvé!
2006-08-25 01:51:53 · answer #5 · answered by humoursympa 2 · 0⤊ 0⤋
Sachant que la vitesse de propagation de l'onde mécanique(la poussé) est infini, donc l'autre extrémité du barreau avance simultanément avec la poussée.
2006-08-21 22:07:52 · answer #6 · answered by bay a 2 · 0⤊ 0⤋
Tu viens de démontrer que les barreaux rigides n'existent pas.
Quand tu pousses ton barreau tu comprimes les premiers atomes et tu provoques une onde de compression dont la vitesse de propagation est très inférieure à 10 Km/s.
L'autre extrêmité se déplacera 8heure et 20 minutes plus tard, au mieux..
A cette échelle n'importe quel solide est de la guimauve.
2006-08-21 04:24:31 · answer #7 · answered by Anonymous · 0⤊ 0⤋
Le barreau avance simultanément à la poussée. Rien ne va plus vite que la lumière dans cette action, donc aucune impossibilité physique.
La poussée n'est ni matière, ni énergie ni information, donc il n'y a pas de vitesse limite.
2006-08-21 03:51:59 · answer #8 · answered by Noachis 5 · 0⤊ 0⤋
pkj pas bien plus d'1 sec ?
et oui la vitesse de propagation de l'onde de compression de ta poussée n'est-elle pas celle du son ds le métal ?
2006-08-21 03:01:53 · answer #9 · answered by Ludovic 3 · 0⤊ 0⤋
elle avance simultanément en sachant que c'est un solide
2006-08-21 02:00:59 · answer #10 · answered by email g 1 · 0⤊ 0⤋