No es un poco bobo el decir que uno puede ir al cielo de cabeza sólo porque Cristo ha muerto en la cruz para..

Question

...salvar tus pecados?

Mi puntio es el siguiente. Si rompo un plato y eres tú el que pagas por él, estoy seguro de que la próxima vez romperé otro. ¿Por qué hay que castigar a otro por lo que tú haces mal? Esta es la razón de que yo opte más por los misterios eleusinos (o religión griega). Aquí es más bien Dios el que te castiga a tí por tus pecados (y no viceversa).

Marcelo, es muy probable que no sea más que un aprendiz, pero en la Biblia no se cita tal pasaje. ¿Te refieres quizás a que los primeros serán los últimos y los últimos los primeros? Si es así, conozco el pasaje, pero no se refiere a esto (tampoco es lo que yo pregunto). Yo más bien me dirigía hacia la esencia de ese culto transferencial que proyecta la culpa en un chivo expiatorio y se redime así por los pecados. Pero ya que lo citas, te diré que este fragmento alude a la recompensa ultraterrena, la compensación del que carece cuando ya no esté en vida. Pues bien, tampoco estoy de acuerdo con ello. Me parece que como tú mismo no obtengas lo que es tuyo mientras estés en vida, la verdad es que no se me ocurre de qué forma lo podrías conseguir cuando estés muerto (fundamentalmente, por que se necesita de un cuerpo físico para lograr cosas).

Bueno Narf, pues resulta que le fé es eso, fé. Este perdón de los pecados al que tú apuntas con efecto retroactivo no tiene el más mínimo sentido para mí, pero si a tí te gusta y te va bien con él la verdad es que te diría que adelante, no veo más problema en ello.

Bueno Jorge está bien, pero matar es malo y el hacerle la vida imposible a los demás también.

Tienes toda la razón Clavelito, es esto precisamente lo que no comprendo (aunque parece que tú si). ¿Por qué alguien que no ha cometio pecado alguno tiene que pagar por los que si han pecado? O sea, que tú estarías de acuerdo con meter a gente inocente en la cárcel o algo así. La verdad es que tienes un punto de vista muy interesante.

De acuerdo Ireth, pero no entras en la esencia de los cultos. Lo que tú defines como sacrificios y la labor intermediadora de los dioses en el mundo está bien y entiendo tú punto de vista, pero estás características son más bien de la religión Romana. Si has leído a Lucrecio, que es un poco anterior al nacimiento de Jesús, y les esa parte en la que se habla de la Virgen de las Encrucijadas te darás cuenta de que él también está en contra de ello. A lo que yo me refiero es al culto extásico de índole introyectiva propio de la tribu y la aldea donde se consume este u otro agente botánico al objeto de entrar en contacto con lo divino (kykeon en los misterios eleusinos). El propio Aristóteles dijo que en estos cultos hacía falta aprender ningún credo, ya que todo se resolvía en una experiencia "inefable" de la que no se podía hablar. Lo curioso de los misterios de Eleusis es que constan de un cuerpo bien formado de hierofantes que se encargan de velar por los misterios....

....(propio de las religiones monoteístas con vocación de imperio universal) y una poción que la relaciona con los cultos introyectivos de participación. Esto es inusual y en ello estriba un acuerdo entre el individuo y el Estado (la parte formal se respeta aquí, pero también esa otra que tiene que ver con la experiencia individual propia de los misterios). El cristianismo contiene parte de estos elementos (simbolizados en el consumo sacramental de pan y vino) pero hoy en día lo que hay es un vino que no produce ningún efecto y una sugestión detrás por parte del creyente que hace el resto. Ya Platón dijo en el siglo V antes de Cristo que el vino haría su efecto si se pronunciaba correctamente el ensalmo, pero esto no es lo que hace efecto del vino. Aquí, como ves, no se trata de creer en cuentos chinos, sino de estar seguro (¿Por qué creer cuando uno puede estar seguro?).

Bueno Kanek, y a tí te parece que tiene algún sentido lo que dices? Qué si el cielo, qué si el infierno, qué si el tipo de cosas que tienes que hacer para entrar en él...

Correcto Servi_ware, lo que dices entra en la lógica que yo mantengo

Pues mira Neo, no sé lo que quieres que te diga, yo esto lo entiendo con el corazón y me parece una canallada. No, no creo que haya mucho honor en hacer pagar a alguien que no ha hecho nada malo por lo que tú haces mal. Bueno, esto por lo menos nos parece a los que somos de la estirpe de Héctor y nos comportamos como él.

Answer 1

¿Acaso no te parece suficientemente bobo el decir que hay cielo? ¿O decir que algún dios o dioses, judíos o griegos ¡qué mas da!, suponiendo que existan, van a castigarte por algo?

La religión griega, como todas las religiones, no hacía sino explicar lo que los hombres no eran capaces de comprender por sí mismos. Además los misterios de Eleusis eran simples ritos iniciáticos por los que se pretendía favorecer a las diosas de la tierra (Démeter y Perséfone) para obtener buenas cosechas. En la antigua Grecia no conocían ni la meteorología, ni la edafología, la química para hacer fertilizantes no existía y tampoco había ingenieros agrónomos: era imprescindible pedir la protección de los dioses. Pero hoy día, la ciencia permite que ese tipo de ritos estén fuera de lugar y carezcan de sentido, salvo que se hayan recuperado como algo pintoresco y curioso. Vamos: folklore.

Por supuesto, cada uno es libre de creer en lo que le parezca, ya sea Yavé, Démeter, Jehová, Alá o el ratón Mickey: todos ellos personajes de ficción creados por el hombre para hacer frente a su propia inseguridad. Yo prefiero, sin duda alguna, creer en el monstruo del espaguetti volador. Para más información: http://es.wikipedia.org/wiki/Pastafarismo.

En cuanto al castigarte por lo que hacen mal otros es algo que se entiende desde la infancia, claro que hay que tener hermanos: lo normal es que en algún momento te castiguen a ti por lo que hicieron tus hermanos. No es ningún misterio divino: es la vida real.

Answer 2

Una religión tiene reglas sobre lo que está bien y lo que está mal. En base a esas reglas impone una serie de premios y castigos. Todo esto crea una fricción en las personas. Cada persona sabe muy dentro suyo qué esta bien y qué está mal, pero si trata de seguir estas reglas comenzará a sentirse culpable. Mi consejo es que no veas la vida en términos de bien o mal, eso te generará culpa, pensar en el castigo y demás boberías. Uno es su propio maestro.
Si algo te hace sentir bien, está bien.
Si algo te hace sentir mal, está mal y lo dejas automaticamente. ¿Para qué el castigo?, ¿no se usa acaso el castigo para corregir?, pero si ya te diste cuenta que estaba mal, ¿para qué el castigo?, ¿por venganza?, ¿qué clase de enseñanza es esa!!?.
Las religiones imponen las reglas, te dan el problema, te hacen sentir culpable y luego se presentan como la medicina, cómo la solución a esos problemas que nunca "realmente" has tenido. Solo usan a la gente para su propio bien.

Answer 3

en todo momento critico para la humanidad sale lo que se dize un chibo espiatorioo sea alguien que encarna en su corazon a jesus y carga con las culpas de muchos para que se dencuenta tanbien de sus faltas y se arrepientan de corazon nno te equiboques jesus mises dionisio llamalo como quieras ponen el lomo tu arregla el plato

Answer 4

Nadie "va al Cielo de cabeza" porque Cristo haya muerto en la cruz. Eso es quedarse a medio camino. Solo la aplicación de los méritos de Cristro a quien cumple su voluntad y "quiere" salvarse es medio de salvación`por las buenas obras: lo demás es luteranismo.

Answer 5

bueno algunos catolicos se sienten atacados pero yo abogare por ellos...

dios es justo recuerden que condeno a todos porque una mujer se comio una manzana

Answer 6

en daniel 9,24-26 el mesias ,osea jesus llevaria a cabo un grandioso,proposito,vendria al atierra a poner fin a la transgresion y a acabar con el pecado,pra hacer expiacion por el error y para introducir la justicia para siempre,,en el antiguo testamento explica que los israelitas ofrecian un animal,como medio de expiacion de pecados,,pues entonces desde que llego jesus ,paso a ser el cordero,,que pago por nuestros pecados a yo creo cualquiera va al cielo,,,por ejemplo,,yo no quiero vivir en el cielo,,no,,,yo quiero vivir aca en la tierra,,,con todo lo hermoso que es ,,en paz en aromia con la naturaleza con los animales,,,,en un pataiso,terrenal,,,tal cual como fue el origen,,DIOS hizo la tierra para que vivieramos felices,,

Answer 7

Si, si es un poco bobo el decir que uno puede ir al cielo de cabeza sólo porque Cristo ha muerto en la cruz para salvar tus pecados...

Answer 8

Por supuesto todo vamos de cabeza al cielo ¿menos los árbitros de fútbol que todo el mundo los manda a la concha de su madre.
eso si con todo RESPETO.?

Answer 9

Creo que tu razonamiento es bueno, pero no válido, porque cuando cristo murió en la cruz no eximió a la humanidad del pecado, sino que dió la posibilidad de que con el arrepentimiento, éste fuese perdonado. En el día y medio (o tres días) entre su muerte y la parusía lo que hizo fue perdonar los pecados de la gente que estaba condenada antes de que Él viniese al mundo. De todas formas la fé es eso, creencia en algo que no puedes explicar y cada cual cree lo que quiere.

Answer 10

Si tu eres católico y creyente...no.Ahora si eres de otra religion ..no se.