Fíjense bien, por lo general, los que apoyan a Andrés Manuel son gente pensante, dan respuestas sensatas, en cambio, los que apoyan a Felipe por lo general (hay sus excepciones) son gente que contesta irracionalmente, con ingenuidad (por no decir falta de inteligencia), con odio, con fanatismo, no con argumentos!
Sólo lean las respuestas a la pregunta de EYES: ¿Hay alguien por aquí que se esté de acuerdo con AMLO? (sic) "Mal rayo lo parta", "Crucifíquenlo" (sic), o respuestas ingenuas como la de Nany: "Nadie está de acuerdo con él, ni sus seguidores"; bueno, hasta humor involuntario: Jossie Brunn LE DICE "FECAL" a su candidato!
Y lean respuestas a otras preguntas: "Hay que matarlo con un AK-47", "Que se vaya a vivir a las Islas Marías" “Deberían echarle una bomba ahí en el Zócalo y acabar con ese loco mesiánico y sus seguidores" etc.
Por favor, lean las respuestas de FREEDOM, COMENDATORE, CHAC, SEDUCCION GIRL, NEEURAL, etc. Y pongámonos a pensar.
2006-08-06 04:22:22 · 13 respuestas · pregunta de B B 3 en Política y gobierno ➔ Política
Roberto, en la pregunta ¿Hay alguien por aquí que se esté de acuerdo con AMLO? (sic) hay un error de redacción que no quise corregir, relee y lo encontrarás.
En cuanto a "crucifíquenlo", tienes razón, no hay error pero eso fué porque inconscientemente lo corregí, pueden acudir a la fuente y verán que dice "Crusifíquenlo"
2006-08-06 08:29:56 · update #1
Ah, me parece obvio, pero me estoy refiriendo a los que apoyan a AMLO en este foro, cuando digo que vean las preguntas y respuestas, me refiero a las preguntas y respuestas de Yahoo!
2006-08-06 08:33:16 · update #2
Gracias B B por la parte que me toca del halago :). Lo que yo creo que pasa es que todavia en nuestro pais hay mucho miedo al cambio por parte de mucha gente. Y contra el miedo no hay argumentos que valgan. Y pase lo que pase, y digamos lo que digamos, no van a pensar otra cosa diferente. Las luchas sociales (porque esto ya es una lucha social, por su magnitud) siempre han sido entre conservadores y liberales, cualesquiera que sea su partido y candidato. Y cada quien decide su postura. La mia es apoyar a AMLO porque ya me canse de la simulacion de democracia en la que vivimos. Porque creo que si alguien no hace bien su trabajo hay que cambiarlo, y si acaso nos estamos equivocando con AMLO, pues ni hablar, hay que aprender de ese error. Respeto a los que apoyan a Calderon, pero hay que transparentar su triunfo recontando los votos. No porque yo lo diga, sino porque asi lo esta exigiendo una muy gran parte de la poblacion.
2006-08-06 07:14:57 · answer #1 · answered by ? 6 · 2⤊ 1⤋
consideras que pensar es oponerte a tus derechos constitucionales, y refiero a libre transito, respetar mi trabajo, mi hogar, no derechos políticos, gente pensante aquella que dice no paguen caseta pasenle, por desgracia les pasa algo quien cubrirá los gastos los que piensan, no verdad si hacer que la gente llegue tarde a su trabajo, llevar gente de la provicia, hacre sus necesidades en la calle, ofender a los que pasamos cerca de ellos, pegar cosas a tu carro sin tu consentimiento es pensar la verdad prefiero ser irracional como dices
2006-08-10 12:46:09 · answer #2 · answered by uranio 2 · 1⤊ 1⤋
Mi estimado amigo:
Me parece evidente que estás siendo demasiado selectivo con tus pruebas. Brutos hay en todos lados, acepto que algunos de los que publican respuestas en contra del señor López también lanzan ataques sin sentido, pero los argumentos válidos están de nuestro lado, notablemente.
Respondiendo a tu pregunta original... los argumentos que estás exponiendo corresponden a un tipo de falacia lógica conocida como "argumentum ad verecundiam", basados en las respuestas cuestionables de algunos de los opositores a tu tendencia. Más aún, decir que el nivel intelectual de los que apoyan a tal o cuál idea se puede observar mediante respuestas seleccionadas es una falta total de objetividad. No puedes generalizar tomando solo muestras que favorecen tu postura. Podría mencionarte algunos cuantos defensores de AMLO verdaderamente irracionales y soéces si quisiera revertirte tu hipótesis, pero creo que no es el punto sacar a balcón a estos especímenes.
Leí algunas de las respuestas de las personas que mencionas y, sinceramente y con todo respeto, me parecen similares a las respuestas que han dicho los demás (aunque con menos altanería, claro): se basan en puras suposiciones y defensas vanas, rayando en lo dogmático y no en la lógica, acusando sin pruebas. Las clásicas frasecitas de "...el gobierno está encubriendo el fraude...", "...los medios estan manipulados...", "...el fraude es evidente para todos..."... pura demagogía, seguramente influenciada (en los mejores casos) por la desilusión que provocó el gobierno de transición (que, dicho sea de paso, en su momento no apoyaba al señor Calderón, sino a Santiago Creel quién, como Fox y su señora, no pertenece al grupo de los panistas "de hueso colorado" y si a los neopanistas) y en el peor de los casos, por un deseo de tener un gobierno de izquierda socialista (y digo en el peor de los casos, porque aún no estamos preparados para vivir en socialismo, dado que NO somos iguales, esa es la peor falacia que hemos podido creer como humanidad).
Quisiera no tener que mencionarlo, pero hay que aceptar que los seguidores del PRD son en su mayoría acarreados, gente a la que han amenzado con quitarles lo que gobiernos perredistas les han otorgado, gente sindicalizada, miembros del comercio informal que no pueden arriesgarse a perder su plaza y sus ventas... gente que no puede darse el lujo de no apoyar las marchas (espero que aceptes como ingenua la idea de que esa no es la realidad de esas mayorías). Calderón no pudo llenar ni la plaza de toros en su cierre de campaña, de acuerdo, pero esto fue porque los que votamos por él tenemos actividades y no nos obligaron a acudir... no somos "borregos", sabemos que nuestra decisión se refleja en las urnas.
Y bueno, es cierto que la izquierda cuenta con muchos intelectuales de nivel reconocido de su lado, aunque si te fijas en los nombres que encabezan esas listas, te darás cuenta que son en su mayoría intelectuales de tendencia social-demócrata que, obviamente, piensan en defender a quién les acerca más la política a sus ideales (y por cierto, Carlos Monsivais acaba de declarar que, si bien firmó la lista de los 500 intelectuales a favor del "voto por voto" antes del plantón, después de haber visto la inestabilidad social a la que nos está arrastrando el señor López asegura que no la firmaría de nueva cuenta).
Lo cierto es que López Obrador, si bien defendía una causa noble en un principio (a los ojos del pueblo, claro), hoy está cayendo en demasiadas contradicciones, se ha visto como una persona déspota que no acepta un resultado que no sea el que quiere. El tribunal ha dado su veredicto... revisar cerca de 11,800 casillas, de las 130,000 que hay en el país, cerca del 9%. ¿Porqué? Pues porque fueron las que se impugnaron, las que los magistrados consideraron que presentaban inconsistencias suficientes como para que exista posibilidad de incertidumbre. El "voto por voto, casilla por casilla" es incongruente... si no hay pruebas, si ni siquiera fueron impugnadas esas mesas, se debe asumir que en ellas no hay inconsistencias y están limpias. El Tribunal Electoral se rige por procedimientos y leyes, y si no hay elementos que impliquen la necesidad de un recuento total, sería ilegal proceder de ese modo. La existencia de uno o 15 millones (supuestamente) de personas inconformes con ese fallo no es razón para violentar nuestras leyes.
Te invito a pensar un poquito acerca de la línea de acción de este movimiento. El señor López nos está diciendo que el IFE no es de confiar porque (según él) es cómplice de un fraude a nivel nacional. Nos está diciendo que los medios (todos excepto los de tendencia de izquierda) están siendo manipulados para hacerlo ver mal. Nos está diciendo que muchos de sus co-partidarios que participaron en las elecciones fueron comprados y traicionaron al pueblo al permitir el fraude en sus mesas. Nos cuenta que el gobierno es partícipe de ese gran fraude. Menciona que los distintos observadores internacionales de las elecciones están mintiendo por decir que la elección fue limpia. Dice que la mayoría del pueblo mexicano apoya sus actos (parece que ha olvidado que casí el 70% del país NO votó por él, y que esa misma cifra está en contra de sus medidas). Nos dice que la resolución del Tribunal cayó ante las presiones de "los otros" (siendo claro que quienes han estado presionando en todo momento son sus militantes). En pocas palabras, nos está pidiendo que desconfiemos de todos los que no lo apoyan, que "solo sus chicharrones truenan", que solo él y los que lo apoyan son los que tienen la verdad. Eso, mi amigo, es autoritarismo... fascismo en la extensión de la palabra (y ojo, aunque el fascismo se adjudica generalmente a las políticas de ultraderecha, no implica que la izquierda no pueda emplearlo).
Saludos. Espero opiniones constructivas y objetividad. Argumentos sustentables, no palabrería vana y suposiciones indemostrables.
Pd. Estás empleando mal el adverbio "sic" ("así" en latín), ya que en ningún momento, en las citas mencionadas, existe algún error ortográfico claro o algún término con grafías que induzcan a la confusión gramatical. Si el contenido de los mismos no te convence o te parece absurdo (como a mi también me lo pareció) es algo muy distinto a que se esté empleando mal la lengua.
Pd2. Corrigiendo, así es, ya hallé el error de redacción en donde comentas, gracias (me dejé guiar por ese comentario de "crucifíquenlo" y esperaba hallar un error ortográfico en la otra). Y por otro lado, también yo me refiero en un inicio a quienes defienden a AMLO en este foro e igualmente usan argumentos falaces, irracionales y motivados por fanatismo. Creo que el caso no es ver qué postura tiene mayor número de defensores o atacantes de este estilo, sino cuál es la más convincente, la que tiene mejores argumentos, ¿no te parece?. Si no, seguimos cayendo en falacias ad verecundiam y ad populum.
2006-08-06 07:31:38 · answer #3 · answered by Paranoid Android 3 · 1⤊ 1⤋
Por que los que lo apoyan son muy intelectuales.
El es el terrorista numero uno de México y sus acciones hablan por si mismas.
Sus seguidores son ESTUPIDOS.
Acusa de fraude a 55,000 casillas, piensa hay un presidente y un secretario y tres escrutadotes, mas un representante del distrito electoral mas representantes de los tres partidos principales eso son 9 personas en cada casilla 9 * 55000 =495000.
Quiere hacer creer a todos que medio millón de mexicanos conspiraron para que perdiera.
Que tan estupido tienes que estar para creer eso.
Además tomar calles y carreteras solo perjudica a pueblo que el proclama que defiende.
Un ejemplo más de lo ****** que esta Obrador y todos los que le hagan caso:
Cuando era gobernador de su estado intervino en una huelga en una de las pocas maquiladoras que se habían instalado y públicamente declaro que iba a OBLIGAR al dueño subir los salarios, Atribución que no le corresponde a un gobernador pero de cualquiera hizo declaraciones y se tomo la foto con los obreros.
Resultado: Movieron la maquiladora a Honduras. Los obreros decían que estaban dispuestos a regresar con el mismo salario. Incluso con una REDUCION de salario pero que querían tener trabajo. Demasiado tarde la compañía ya se había mudado.
El impuesto del 5% sobre la nomina cuando gobernó el DF ocasionó que muchas empresa se mudaran al estado de México o a Querétaro. Aumento el desempleo.
Así que si los seguidores de los demás partidos son tontos los que los sigan a el lo son mas.
2006-08-06 04:45:19 · answer #4 · answered by Abjurador 5 · 1⤊ 1⤋
Coincido con las respuestas, no con tu apreciación. Es muy difícil encontrar en México personas efectivamente cultas o con un "nivel intelectual" aceptable (conocimiento de la lengua propia y de alguna de las clásicas, amplia exposición a la literatura, el arte y los avances de la ciencia, etc.). Pero decir que entre los seguidores de Andrés Manuel hay "mejor nivel intelectual" es francamente un contrasentido: basta mirar como redactan sus respuestas en cualquier página que ataque a su peje. Como ejemplo mira las ideas de "atenea" y otros en estas páginas
http://cercoalpeje.spaces.live.com/
http://atenadark.spaces.live.com/
Considerar que los "intelectuales" apoyan a AMLO y que la derecha no piensa es un lugar común. Ni Monsiváis, ni oniatowska, ni Mandoki son exactamente académicos, sino personitas que escriben simpático y punto. No veo por qué el "intelectual" debe tener forzosamente una postura disidente. Ese es un concepto muy sartreano y sesentero de la actividad intelectual que ni siquiera estuvo plenamente vigente en esa época. El "compromiso" (engagement) no hace al pensador ;)
2006-08-06 04:45:16 · answer #5 · answered by Daniel G.G. 3 · 1⤊ 1⤋
mira wey. por lo visto tu votaste por él. te voy a decir que está totalmente apoyado por los "intelectuales" (me pregunto quien jodidos les puso ese mote), eso es indudable, pero también es indudable que esos "intelectuales" fíjate y ya están muy viejos y en decadencia con excepcion de carlos fuentes, por lo tanto por mucho nivel intelectual, también hay que tener en cuenta que ya les está pegando la senectud. y recuerda bien lo siguiente: todos esos "intelectuales" toda su jodida vida han comido de lo que el PRI les ha dado y ahora salen conque "dijo su mamá que siempre no".
además fíjate y los que están bloqueando el zócalo no se ven muy decentes que digamos, hay viejas locas que hasta con mandil y bolsa de mandado van, todos están bien feos, son una bola de indios que parecen de neza, de tepito, de chalco, etc., es más hasta chimuelos están. no me digas que se ven muy "intelectuales"?
y son una bola de irracionales que les preguntan algo y salen con la babosada de su "himno" (hazme favor semejante perla de idiotez) que dice más o menos así: "-voto por voto, casilla x casilla-" y no saben decir nada más, en la vida he escuchado algo tan sangrón, aparte del himno de otra ilustre perredista que bien que les robo a los pobres bomberos, llamada Rosario Robles y cuyo dicho himno va algo así: "-soomos muuchaas, laas muujeereees trabajandooo paara toodaass laas demaaaassss-" y que ahorita debería de estár pudriendose en la cárcel junto con su amante Carlos Ahumada, Carlos Imaz (cuya vieja era de las más fieras atacantes de Calderon como si tuviera todo el valor moral para hacerlo).
te entiendo perfectamente bien lo que sientes, porque cuando yo era una mocosa lava calzones y que todavía me sacaba los mocos, me creía de izquierda, pero te aseguro que tu "enfermedad" se cura cuando creces y empiezas a trabajar y a ganar bien (simpre y cuando estudies mucho y trates de superarte día con día, cosa que si sigues apoyando al PRD no creo que logres).
aahh! y bueno yo no opino que lo parta un mal rayo, ni que se lo lleven a las islas marías. opino que lo manden a tailandia, indonesia o sri-lanka y se lo trague un tsunamiiiiii!!!
2006-08-06 04:41:20 · answer #6 · answered by mean mr. mustard 3 · 1⤊ 1⤋
Jejeje! Haber sí Freedom, Comendatore, Chac, Seduccion Girl o Neeural vienen a salvarte, porque te están comiendo vivo chabal.
Por cierto: muy selectivas tus preguntas y respuestas.
¿Por qué no mejor revisas las respuestas de Freedom, en preguntas en las que se necesiten argumentos, pruebas o cuando menos ceso?
O mejor aun: checate sus acusaciones hechas sin la menor prueba. ¡Esas son mis favoritas!
2006-08-06 06:09:09 · answer #7 · answered by Anonymous · 1⤊ 2⤋
Por favor, como te atreves a decir esas cosas, para empezar AMLO no tiene estudios.
La mayoría de los que lo apoyan son gente sin educación y de MUY bajo intelecto, concuerdo con el Chicojojo, como le vas a llamar a esos que acampan en el zócalo gente intelectual, jodiendole la vida a los demás ciudadanos. Eso es un acto muy bajo y quien lo encabeza???? Pues el inculto de obrador.
Realmente creo que a tus preguntas les falta un poco más de documentación, antes de hablar deberías de ver lo que tú partido está haciendo y si crees que eso es lo que le conviene a México entonces QUE CULTO E INTELIGENTE ERES!!!
2006-08-06 04:39:40 · answer #8 · answered by Asenav 4 · 0⤊ 1⤋
Con respeto para los Cubanos, pero ahora que a ellos les falta un gobernante y a nosotros nos sobra uno. Creo que el Sr. Lòpez,puede suplir aquella ausencia.
2006-08-06 04:33:25 · answer #9 · answered by goojpeal 1 · 0⤊ 1⤋
Disculpame pero los seguidores de AMLO no tienen nivel intelectual, son gente sin estudios y que no saben ni hablar.
Puros acarreados que van al zocalo a acampar valiendoles sus trabajos, QUE ESO ES MUY CULTO?????? Recibiendo dinero a cambio del apoyo, porfavor no digas tonterias, a poco es de muy buena eucación cerrar media ciudad para beneficio de un tipejo, fregandole la vida a los demás ciudadanos QUE SI TRABAJAN.
Recapacita en las preguntas que haces, y por cierto ARRIBA FELIPE CALDERÓN!!!
2006-08-06 04:30:47 · answer #10 · answered by Chicojojo 1 · 0⤊ 1⤋