¿las cosas existen antes de que uno perciba su existencia?

Question

Si un árbol cae en medio del bosque y nadie esta alli para escucharlo. ¿Produce realmente un sonido?

Answer 1

si.
el cangrejo es un crustáceo aunque él mismo lo ignore.
y aunque nadie testifique su crustaceidad.

Answer 2

La respuesta de "dieliebe" es excelente. Sin embargo, yo haria una observación y le adjuntaria un poco de "caos" a su respuesta.

Si bien es cierto que para la mecánica cuantica el "gato" (en el ejemplo de "dieliebe") no esta ni vivo ni muerto; y el "árbol" en el ejemplo original puede o no hacer ruido con iguales probabilidades, habria que introducir aquí algo de la "Teoria del caos" y decir:

a) El árbol cayó. Por ser una afirmación del problema y por consiguiente debe haber producido todos los fenomenos físicos que se relacionan con dicho evento: cambios de presión, temperatura y seguramente, en mayor o menor medida, ruido. Pero dejemos de lado por un segundo el ruido que es el fenómeno que se pone en duda.

b) La mecánica cuántica establece un estado indeterminado del sistema y asigna una probabilidad 1/2 para el evento de producir o no ruido hasta que alguien (un observador) haga una medición y obtenga un resultado.

c) Los restantes fenómenos físicos del suceso no se han puesto en duda, por lo que basado en la "Teoría del caos" opino que:
Si una persona distante (incluso muy distante) se viese influenciada por un suceso producido a causa de alguno de los fenómenos no puestos en duda de la caida del árbol, entonces esa persona se convertiría (inconsientemente) en el observador del evento y debido a que esa influencia fue producida por cambios de presión, temperatura, intercambios de energía cinética, etc. que son los factores fundamentales para la producción de ruido podremos afirmar que REALMENTE SI HA EXISTIDO UN SONIDO.

El ejemplo del "gato en la caja fuerte" no es exactamente el caso del árbol ya que nosotros nos encontramos "dentro de la caja" y los cambios producidos por el evento (por minusculos que sean) nos afectarán y, aunque inconsientemente, estaremos realizando una medición que determina que realmente debió existir un sonido.

SALU2.

Answer 3

Creo que la respuesta dista de ser obvia. Pero si uno no quiere entregarse a la idea irrefutable pero también indemostrable de que todo es ilusorio y sólo YO existo (que cada uno le de a esa palabra el significado que tiene según quien lo esté leyendo, una referencia al único ente del cual se es consciente: uno mismo, independientemente de la realidad de su corporeidad), habrá que creer que la existencia es independiente de la observación. De todas maneras creo que la física cuántica tiene mucho que decir al respecto, existen estados físicos que permanecen en una realidad probabilística hasta que son observados y su situación queda definida y establecida. Es bastante complejo. ¿Habrá que, como casi siempre, terminar apelando a la existencia de Dios para no enloquecer ante el problema? Tal vez...

Answer 4

Para responderte esta pregunta me remito a la Parábola del gato de Schoredinger. Resulta que tienes un gato en una caja y dentro de la misma también hay un peligroso veneno que mataría al gato si una partícula golpea el frasco donde está este veneno.
El problema matemático que tienes aquí es el siguiente:

1.- Según la mecánica cuántica, el gato es una función 1/2 es decir, tiene ambas probabilidades de estar vivo o muerto. Lo mismo sucede con el árbol o el ruido que produce, tiene las mismas posibilidades de hacer o no hacer ruido.

2.- Para verificar si el gato está vivo tienes que abrir la caja, pero en ese momento has corrompido al sistema y de acuerdo a esto (y según tus capacidades de observador) el gato podría estar muerto, dormido, sedado, en coma, etc.

Es como si llevaras a un sordomudo a que verificara el sonido del árbol justo antes de caer. Lo que quiero concluir es lo siguiente:

a) a la mecánica cuántica no le importa si tu árbol cayó o no cayó, hizo ruido o no hizo ruido etc. (Y esto tiene cierta lógica, porque quizá en ciertos terrenos el árbol haga más ruido que en otros)

b) para la física y la filosofía es muy importante saber si cayó o no (lo cual es ciertamente ocioso)

c) tu alteras el resultado. El árbol puede haberse caído pero también pudo haber sido talado o pudo no haber hecho el suficiente ruido.

d) las cosas existen a pesar de que nosotros como seres humanos no podamos apreciarlas, lo que me lleva a hacer la misma pregunta que pronto formularé...

Answer 5

Por experiencia el hombre sabe que al caer un árbol producirá un sonido, el sonido es el resultado de la caída del árbol, si afirmamos que un árbol cae entonces afirmamos que existe un sonido.. Mientras el árbol caiga el sonido se producirá este o no alguien presente para percibirlo, esto nos lleva a que las cosas existirán cuando tu quieras que existan. Puedes estar parado alado del árbol pero si tu no quieres percibirlo jamas escucharas cuando caiga.

Answer 6

las cosas siemore pasan asi uno no este encima oyendoas o viendolas, nuevas especies, sabores,componentes, animales, y demas pueden surgir sin necesidad de que el humano tenga que tener real cuenta de que pasan.


en medio oriente caen misiles y yo vivo en colombia, no doy cuenta de sus sonidos,pero caen y suben, de frustran o causan tragedias y no porque yo no este allí van a dejar de sonar o de causar los efectos que comunmente pasan, tendrias que ser alguien de mucha importancia mas que sea personal de alguien para que estes alli viendo como suenan, o tener un satelite que te muestre en simultanea todos los sonidos que se producen en el mundo en el tiempo rela que se suceden.

eso hasta ahora lo puede Dios, no creo que haya tal satelitem y si lo hay deben haber miles de operarios dedicandose a cada sonido existente .

Answer 7

Tu pregunta es una cuestion de filosofia existencial al respecto te dire que una respuesta a tu pregunta es sumamente dificil, las cosas existen independientemente de la percepcion que tu tengas como ser vivo pensante y racional, pues lo que llamamos percepcion es una funcion de tus sentidos y del nivel de consiencia que tengas en un momento determinado, por otro lado J.P Sartre afirmaba "que la esencia precede a la existencia " por ej. cuando alguien pensó tener en un objeto para escribir, lo primero que penso fue como deberia de ser y cuando tuvo la idea completa de este objeto que cumpliera con ese proposito, entonces lo fabrico y lo llamo lapiz, en este ejemplo el lapiz existio en la mente de su constructor mucho antes de existir fisicamente, en este mismo ejemplo, el lapiz nace como idea primero osea es esencia y luego existe cuando es fabricado, en tu pregunta el arbol si producira ruido pero solo el bosque lo escuchara, para terminar las cosas si existen inclusive si tu no has pensado en ellas.

Answer 8

Todo depende desde el punto de vista del observador, aunque las cosas cada persona las percibe de distinta manera, hacerse conciente de algo no quiere decir que exista para todos...

Answer 9

Esa pregunta ya la hacían los antiguos griegos. ¿Existen las cosas por el hecho de tener una imagen mental de ellas? Si digo Dragón y te lo dibujo para que te conste que hablo del mismo animal que hace las mismas cosas y todo el mundo "lo conoce", ¿basta para que el dragón exista?...

Pregunta sin respuesta hasta el momento, la tuya.

Answer 10

Claro que si lo produce, que nadie esté ahí para oírlo es otra cosa. Y recuerda q todo lo q vemos ya ha existido antes porque la materia no se crea ni se destruye... solo se transforma (básico)