Si l'Univers est l'ensemble de tout ce qui existe, arrivez-vous à concevoir qu'il se contienne lui-même ?

Question

sacha_m : je dois considérer que ta réponse est non ? je ne parle pas d'ensemble usuel mais d'un concept plus général.

kg : l'Univers dans mon acception comprend même ce que tu pourrais qualifier de néant ; tout ce dont on parle fait partie de l'Univers.

markov : tu es un génie, associe-toi à moi tu as tout compris.

mick_m : je ne vois pas où est l'argument ; penses-tu que le nombre d'éléments de l'Univers soit en augmentation ? le fait qu'il soit en expansion ne contredit pas le fait qu'il se contient lui-même.

K1000 : tu t'égares... mais c mignon ;

albertfrank : je ne vois pas en quoi c'est un paradoxe ; le barbier ne se rase pas c'est tout !

Answer 1

tu as mal compris le paradoxe du barbier : d'apres la definition, s'il ne se rase pas , alors il se rase, puisqu il rase ceux qui ne se rasent pas !

le paradoxe du barbier fait parti des autoreferentiels, cela signifie qu'un paradoxe est facile a obtenir a partir du moment ou l'hypothese du probleme continent un element de l'ensemble qui sert d'hypothese (le barbier se trouve en hypothse et dans la definition)...
Mais ce probleme est different du notre...

Dans le cas de l'univers, il n'y a pas de probleme..
A partir du moment ou tu admet qu'un ensemble est lui meme un element que l'on peut chosir (acceptation de l'axiome du choix), alors, cet ensemble est lui meme un élément d'un autre ensemble...
Dans la definition de l'univers, on voit bien que cet element est bien par definition un element de l'univers (qui contient TOUT element par definition).. donc l'univers se contient lui meme par simple definition...

Bref, il faut comprendre quelque chose : ce n'est pas un théorème de la thorie des ensemble mais une simple DEFINITION : l'univers est la defintion du TOUT, or l'univers est quelquechose, donc par DEFINITION de "univers " et de "contenir", il se contient...

Answer 2

très bonne question, oui selon votre théorie

Answer 3

La éponse est non (trouvée par Bertrand Russel) et qui a affaibli certaines hypothèses de Cantor. Si la réponse était oui, il serait impossible de résoudre cetains paradoxes, comme "un barbier rase tous ceux qui ne se rasent pas eux-mêmes. Doi-il se raser ?"

Answer 4

Que voulez vous dire par le mot univers ? UNIVERS SELON VOUS EST UN ENSEMBLE MATHEMATIQUE alors excuses moi mais c’est faux

Answer 5

En fait, tu es en train de nous demander qu'est-ce qui soutient l'Univers, non ? Je crois que personne sur cette Terre ne peut encore t'apporter la réponse. C'est une fascinante énigme ! Si tu veux bien, un de ces jours on demandera aux Martiens et aux Vénusiens si ils connaissent la réponse. Sinon, on attendra que les habitants d'une autre galaxie débarquent en soucoupe volante pour nous annoncer que l'Univers est retenu par la force mentale de tous ces habitants ou un truc dans le genre.
Déjà, personne sur la planète bleue n'est capable de te dire si oui ou non il existe ailleurs dans l'Univers une autre forme de vie, quelle qu'elle soit...

Answer 6

www.techno-science.net

Et tu auras tes réponses et d'autres questions ;c)

Je conçois que l'univers puisse se contenir depuis que je sais qu'il existe autant de nombres réels entre 0 et 1 qu'entre moins l'infini et plus l'infini.

Answer 7

Je ne crois pas qu'il puisse se contenir car il est perpétuellement en expansion.

Answer 8

tu nous les brisent samuelite2 !!!

Answer 9

Oui, je trouve ça logique.
Sa définition c'est : "contenir tous les ensembles".
De ce fait, c un ensemble.
S'il ne se contenait pas lui-même, il ne contient pas un ensemble (en l'ocurence lui-même).
Donc il ne contient pas tous les ensembles, vu qu'il en manque au moins un. Donc ce n'est pas l'univers.

Answer 10

Si tu considère le tout comme l'infini et que tu penses qu'il n'y a pas de limites à l'infini.... oui l'univers se contient lui même..:)